ΤΡΑΠΕΖΑ ΘΕΜΑΤΩΝ -ΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ ;

[S.E.Louridas]

Πραγματικά οι απόψεις που συγκεντρώθηκαν εδώ συνθέτουν μία ισχυρή δόση ελπίδας, αφού διαπιστώνει κανείς ότι οι Έλληνες γνωρίζουν και μάλιστα γνωρίζουν καλά.
Εύχομαι από καρδιάς το γεγονός αυτό, το ότι δηλαδή λέμε ευθέως τις απόψεις μας, να μην αποτελέσει μία από τις βαλβίδες ασφαλείας του υπάρχοντος συστήματος. Ποιος δεν έχει αντιληφθεί περιπτώσεις όπως εκείνη που κάποιος έδινε την εντύπωση του ανακουφισμένου λέγοντας: «Εγώ πάντως τα είπα έξω από τα δόντια» και πήγε να κοιμηθεί ήσυχα θεωρώντας ότι έκανε το χρέος του;
Η πατρίδα χρειάζεται ηγέτες πατριώτες (εκλεγμένους ή μη) αλλά και ικανούς, χωρίς προβλήματα προσωπικότητας και προ πάντων μη εκβιάσιμους. Ηγέτες που τουλάχιστον να ξέρουν που να απευθυνθούν για τη διαμόρφωση αντίστοιχων προτάσεων προόδου, ανελικτικών επί της ουσίας και τις οποίες θα προωθούν για ένα καλλίτερο αύριο ειδικά όταν πρόκειται για την νεολαία μας. Ηγέτες που να καταθέτουν την θετικά διαμορφούμενη προσωπικότητα τους με βάση την πορεία της ζωής τους και όχι που να αντλούν προσωπικότητα από την εξουσία, αφού αυτό θα σήμαινε ότι τους λείπει η εκ των προτέρων δέουσα και αναγκαία προσωπικότητα για τον ρόλο που τους ανατέθηκε.
Κατά τα άλλα εν τάξη η ελπίδα πεθαίνει τελευταία.

[ΜΑΛΛΙΑΡΗΣ ΧΡΗΣΤΟΣ]

....Προϋπόθεση για την εφαρμογή του νέου θεσμού κατάρτισης Τράπεζας Θεμάτων είναι η χρηματοδότηση οποία θα προέλθει από το ΕΣΠΑ!!!!

http://www.esos.gr/arthra/defterovathmi ... za-uematvn

[nsmavrogiannis]

Την Παρασκευή που μας πέρασε πήγα στην εκδήλωση
«Η Μαθηματική εκπαίδευση σήμερα. Ανάγκες, προοπτικές, προτεραιότητες.»
που διοργάνωσε η
Επιστημονική Ένωση για την Διδακτική των Μαθηματικών.
Αν και είχε αναγγελθεί ως στρογγυλό τραπέζι ήταν απλώς μία εκδήλωση με ομιλίες σχολικών συμβούλων με περιοχές ευθύνης βασικά της Αττικής.

Αναφέρθηκαν διάφορα θέματα άλλα που παρουσιάζουν ενδιαφέρον για όσους διδάσκουν Μαθηματικά και άλλα όχι. Μεταξύ αυτών και η περιώνυμη Τράπεζα Θεμάτων (που ευτυχώς αποκλήθηκε "βάση") . Εκφράσθηκε δε από κάποιους ομιλητές η ανησυχία όχι για το αν θα δημιουργηθεί αλλά μήπως δημιουργηθεί με προχειροδουλειά. Άκουσα ένα μόνο επιχείρημα υπέρ της δημιουργίας της: ότι έτσι θα υπάρχει κάποιος έλεγχος για το αν όλοι οι καθηγητές των σχολείων διδάσκουν όλη την διδακτέα ύλη.

Επιβεβαίωσα για άλλη μία φορά, όχι με χαρά, ότι σημαντικές επαγγελματικές ενώσεις με θεσμικό ή μη ρόλο συμπεριλαμβανομένης και της Πανελλήνιας Ένωσης Σχολικών Συμβούλων δεν έχουν επεξεργασμένες θέσεις για πλείστα σημαντικά θέματα της εκπαίδευσης. Το γιατί δεν έχει σημασία.

Θα βρεθούν μαθηματικοί να υπηρετήσουν ένα τέτοιο εξαμβλωματικό θεσμό;
Δεν είμαι σε θέση να απαντήσω.
Αν η απάντηση στο προηγούμενο ερώτημα είναι "ναι" όσοι πρόθυμοι θελήσουν να αναλάβουν την εργολαβία της Τράπεζας θα πληρούν άραγε την βασική προϋπόθεση που έχει θέσει ο αείμνηστος Θ. Καζαντζής στην οποία είχα αναφερθεί και εδώ: Να μπορούν να λύνουν τα θέματα των Πανελληνίων Εξετάσεων;
Ούτε και εδώ είμαι σε θέση να απαντήσω.

Μαυρογιάννης

[parmenides51]

νεότερα

[Μπάμπης Στεργίου]

Ευτυχώς πάμε καλά !!!

Όχι τίποτα άλλο, αλλά για να μη νομίζουμε ότι πίσω από όλα αυτά κρύβεται κάτι άλλο, πέρα από γενναιόδωρες αμοιβές κάποιων !

Χαλάλι βέβαια τα χρήματα, αν ήταν να πάμε στο καλύτερο !

Να δούμε τώρα πώς σιγά -σιγά θα περάσουν στο μέλλον και οι εξής αλλαγές :

α) Όλα τα θέματα θα είναι από την ΤΘΔΔ(ωραίος, συναρπαστικός και πομπώδης τίτλος, για τον απλό πολίτη που θα ακούει και δε θα καταλαβαίνει !).Αυτό θα επιτευχεθεί με το πρόσχημα ότι οι καθηγητές θα δέχονται πιέσεις να διδάσκουν τις τελευταίες μέρες τα θέματα που θα βάλουν στις εξετάσεις, ώστε να μη μείνουν οι μισοί σχεδόν μαθητές στην ίδια τάξη ή για άλλες τεχνικές δυσκολίες !

β) Τα θέματα θα είναι κλειστά και όχι σε δημόσια θέα(αυτό θα επιτευχθεί με το επιχείρημα ότι έτσι δεν θα πριμοδοτείται η αποστήθιση ...)

Εϊναι επίσης πιθανόν ότι ο τρόπος προαγωγής θα γίνει πιο ... γλυκός(πχ το 10 θα γίνει 8 και το 8 θα γίνει 7 ) ή με άλλα μεσοβέζικα συστήματα (γενικός μέσος όρος πάνω από 15). Αυτά όμως απαιτούν μια πρώτη εφαρμογή του μέτρου.

Σε όσους δεν αρέσουν αυτά, όπως είπα χθες στο ΔΣ της τοπικής ΕΛΜΕ που μας επισκέφτηκε, υπάρχει και ο Μάης ! Όλα τα άλλα είναι ανόητες συνήθειες από το παρελθόν.Μόνο εκεί μπορεί κάτι να αλλάξει και ο νοών νοείτω !

Πιθανόν όμως όλα να μείνουν όπως ακριβώς σχεδιάστηκαν για λόγους που μας ξεφεύγουν. Μακάρι όπως ξαναείπα να κάνουμε εμείς λάθος και οι ανησυχίες μας να αποδειχθούν αβάσιμες !

edit: ορθ.διόρθωση

[parmenides51]

η ΕΜΕ πήρε θέση

[nsmavrogiannis]

η ΕΜΕ πήρε θέση

H ευδιάκριτη θέση είναι η επιθυμία της διοίκησης της ΕΜΕ να μπουν στην δουλειά οι δικοί της (μονότονα οι ίδιοι) άνθρωποι. Γνωστά πράγματα!

[S.E.Louridas]

Κατ' αρχάς θα ήθελα να πω ότι τα καθ' ύλην αρμόδια Επιστημονικά σωματεία θα πρέπει να παίρνουν θέση για τα ουσιαστικά τεκταινόμενα αναφορικά με την εκπαίδευση στη πατρίδα, θα έλεγα ότι υποχρεούνται.
Αυτό μάλιστα σίγουρα και εκτός των άλλων δίνει και δυνατότητες "διάγνωσης προθέσεων" για παντού.
Θα ήθελα επίσης να σας πληροφορήσω ότι τυχαίνει να έχω την τιμή να είμαι στις επιτροπές της Ε.Μ.Ε. για τον καταρτισμό των θεμάτων που τίθενται στις τράπεζες θεμάτων της.
Θεωρώ ότι οι εμπλεκόμενοι εκεί προσπαθούμε να δίνουμε ότι το καλύτερο και μάλιστα με τα μέγιστα δυνατά όρια πρωτοτυπίας (για τον λόγο αυτό, της δυνατής δηλαδή εξασφάλισης της πρωτοτυπίας, σε πολλές περιπτώσεις τα μέλη των επιτροπών αυτών, που λειτουργούν σε τακτικότατη βάση, αλλάζουν τις αρχικές εισηγήσεις). Την πληροφόρηση αυτή την καταθέτω στην μαθηματική μας κοινότητα mathematica, ώστε αν κάποιος συνάδελφος θέλει να καταθέσει θεματολογικές προτάσεις προς τις αντίστοιχες επιτροπές θεμάτων της Ε.Μ.Ε. να το κάνει.
Όμως επιτρέψτε μου εκφράσω μία σκέψη: Ας προσπαθήσουμε όλοι να διατηρήσουμε ψηλά την ψυχολογία των Μαθητών κόντρα στις δύσκολες εποχές που διαβαίνουμε, δύσκολες και δυσνόητες και στα θέματα της εκπαιδευτικής κατάστασης της Πατρίδας.

[Μπάμπης Στεργίου]

Ας δούμε τι γράφαμε πριν μήνες στο πρώτο μήνυμα αυτού του θέματος, τότε που ακόμα δεν είχαμε καμιά πληροφορία για τις σκέψεις του Υπουργείου :

...............................Θέλω να ελπίζω ότι δεν θα έρθουν τον Μάρτιο να δημοσιεύσουν τράπεζα σε 10 + μαθήματα και αυτά να τα μελετήσουν οι μαθητές στο διάστημα που απομένει για να εξεταστούν σε δύο από αυτά !

.................................

Πήρε το αυτί μου ότι ζητήθηκε από συναδέλφους (για φυσικό έχω ακούσει ) να αρχίσουν να στέλνουν θέματα. Το ίδιο έμαθα ότι έγινε και στην ΕΜΕ, αλλά το θέμα πάγωσε. Να λοιπόν το νέο ερώτημα :

''Η τράπεζα θα γίνει αποστέλλοντας ο καθένας ή μερικοί από ένα - δυο θέματα και θα τα επεξεργαστεί κάποια άγνωστη - σοφή επιτροπή ; ''

Αν είναι έτσι, καλύτερα να αναθέσουν σε πέντε σχολικούς συμβούλους να κάνουν μια επιλογή από τα θέματα που ήδη έχουν θέσει οι συνάδελφοι στις προαγωγικές των τελευταίων ετών και να τελειώσουν όλα εδώ, ήρεμα και ωραία. Διαφορετικά , φοβάμαι ότι θα δούμε κάτι θέματα, στο στιλ των πανελληνίων, με 5 ερωτήματα το καθένα , όπως αυτά που βλέπουμε συνήθως δεξιά - αριστερά και τα οποία κανένας δεν θα ήθελε όχι να τα διδάξει, αλλά ούτε να τα δείξει στους μαθητές του !
.............

Μπάμπης

Την τράπεζα θεμάτων (ΤΘΔΔ) είτε στην καλή είτε στην κακή της μορφή, αφού έχει αποφασιστεί να γίνει , δεν θα την αποφύγουμε . Δεν ξέρω αν γίνεται να την απολαύσουμε, μπορούμε(;) όμως να πούμε μια άποψη για να μην έχουμε τερατουργήματα.
ΕΠειδή δεν μου αρέσει ποτέ στη ζωή μου να αφήνω τα πράγματα στην τύχη ή στα χέρια μόνο των άλλων, δεν μου μένει παρά να πω τελείως αυθόρμητα δυο πράγματα για αυτό το σκοπό αυτό , που μάλλον θετικά θα βοηθούσαν. Δε σας κρύβω ότι με προβληματίζει πολύ αν πρέπει να βοηθήσω σε αυτό το εγχείρημα , αλλά από την άλλη, ως Καθηγητής Λυκείου δεν ξέρω αν πρέπει να αποστασιοποιηθώ τελείως. Προτιμώ όμως να μην μείνω απέξω, όχι για κανέναν άλλο λόγο, αλλά γιατί μόνο με τη συμμετοχή μπορεί κάτι να γίνει καλύτερο ή στην περίπτωσή μας λιγότερο χειρότερο.

Λοιπόν για την δημιουργίας αυτής της τράπεζας, πρέπει να τηρηθούν τα εξής :

- Θέματα θα αποστείλλουν μόνο Καθηγητές Λυκείων ή Σχολικοί Σύμβουλοι , που έχουν διδάξει τουλάχιστον τρία χρόνια στην αντίστοιχη τάξη(εδώ αναφερόμαστε στην Α ' Λυκείου).

- Τα θέματα θα αποστέλλονται επώνυμα(με το όνομα δηλαδή των συντακτών τους) αρχικά στον υπεύθυνο Σχολικό Σύμβουλο και από εκεί θα προωθούνται στην κεντρική βάση,διατηρώντας τα ονόματα των συντακτών του θέματος αλλά και το όνομα του Σχολικού συμβούλου που έχει την ευθύνη για την υποβολή τους στη Βάση.

- Είναι απαραίτητο μέσα στη Βάση Ασκήσεων να συμπεριληφθούν θέματα που δόθηκαν από τα Λύκεια της χώρας (με την πηγή τους : ΓΕΛ ....., έτος ....), διότι αυτά απεικονίζουν το κλίμα και το επίπεδο των μαθητών των Σχολείων.

- Κανένας άλλος επιστημονικός φορέας ούτε μεμωνομένος μαθηματικός δεν θα πρέπει να επιτρέπεται να αποστείλλει θέματα και αυτό για ευνόητους λόγους.

- Τα θέματα, κι αυτό για το κάθε μάθημα , πρέπει να βασίζονται αποκλειστικά στο πνεύμα του σχολικού βιβλίου και καμία άλλη γνώση να μην είναι απαραίτηση για την απάντησή του.

- Στο κάθε θέμα ο προτείνων να αναγράφει :
Πλήρη λύση, πηγή(ως προς τη βασική ιδέα) αν έχει νόημα, το επίπεδο δυσκολίας( πχ Γ ή Δ στα μαθηματικά ), αλλά και τα κεφάλαια στα οποία αναφέρεται το θέμα. Πχ στα μαθηματικά, ένα θέμα που έχει ερώτημα απολύτων, πιθανότητας και τριωνύμου, δυσκολίας θέματος Δ πρέπει να συνοδεύεται από τον κωδικό Δ-Κ1-Κ2-Κ3 .Έτσι, η μηχανή αναζήτησης δεν θα βγάζει στην κλήρωση θέματα με ίδιο το πρώτο γράμμα, αλλά και ούτε θέμα Γ που να περιέχει συγχρόνως το μέρος Κ1-Κ2-Κ3 και στην πραγματικότητα ο μαθητής εξετάζεται δυο φορές στην ίδια ύλη.

Πρέπει επιτέλους σε αυτή τη δοκιμαζόμενη χώρα να απαλλαχθούμε από το μανδύα της ανωνυμίας και μόνο υπεύθυνα και ανοικτά ο καθένας να κάνει προτάσεις , ώστε ο ικανός να αναδεικνύεται, ενώ ο αδιάφορος να αφήνει το δρόμο ανοιχτό στους πιο εργατικούς. Δεν ανέφερα τίποτα για την ΕΜΕ, διότι όσα μέλη της είναι στα Δημόσια σχολεία, μπορούν να αποστείλλουν θέματα με τη διαδικασία που περιέγραψα. Αν ένας φορέας νομιμοποείται για αποστολή θεμάτων, γιατί να αποκλείσουμε την ΟΕΦΕ, την ένωση φυσικών ή την Ιερά Σύνοδο, μια και εκεί υπάρχουν επίσης πτυχιούχοι μαθηματικοί ή πτυχιούχοι άλλων τμημάτων που θα μπορούσαν να είναι σε Σχολείο .Ας μην ξεχνάμε ότι δε μιλάμε μόνο για τα μαθηματικά, αλλά για όλα τα μαθήματα. Αν ένας φορέας επιτραπεί να αποστείλλει θέματα, τότε πρέπει να επιτραπεί σε όλους : Στην ένωση καθηγητών ξένων γλωσσών, στο Πατριαρχείο(για τα Θρησκευτικά), τα τμήματα όλων των καθηγητικών σχολών ,τους Καθηγητές Πανεπιστημίων κλπ, την Ακαδημία Αθηνών κλπ .Προσωπικά η πολυμορφία και η πολυφωνία δεν με πειράζει καθόλου, ίσα - ίσα που την υποστηρίζω με πάθος, αλλά για την εξέταση των μαθητών, την προαγωγή, την απόλυσή τους και την εισαγωγή τους στις Σχολές του Κράτους είναι αρκετοί οι καθηγητές των Λυκείων, οι οποίοι από το επίπεδο και την σοβαρότητα που θα επιδείξουν θα κριθούν για το έργο τους.

Συνάδελφοι, τα θέματα θα κρίνουν το μέλλον των παιδιών της πατρίδας. ΠΟλλοί ικανοί συνάδελφοι , από όλους τους χώρους, μπορούν να συντάξουν καταπληκτικά θέματα.Δε χωράει καμιά αμφιβολία για αυτό . Όμως οι ρόλοι πρέπει να είναι διακριτοί . Οι καθηγητές των Δημόσιων και των Ιδιωτικών Λυκείων μαζί με τους Σχολικούς Συμβούλους όλων των ειδικοτήτων είναι έμπειροι και επιστημονικά αρτιότατοι, ώστε να επωμισθούν αυτό το έργο.Δε βλέπω να επέρχεται καμία βελτίωση αν το σύνολο των εκπαιδευτικών που θα αποστείλλουν θέματα διευρυνθεί πέρα από όσους προανέφερα.Όπως στης ΚΕΕ δεν επιτρέπεται να συμμετέχουν άτομα, πέρα από αυτά που ορίζει ο νόμος, έτσι και τώρα η σύνταξη της τράπεζας πρέπει να μείνει στα χέρια καθηγητών Λυκείου, Δημόσιων ή Ιδιωτικών , και υποχρεωτικά επώνυμα , ώστε να μείνουμε στο πλαίσιο της ευθύνης και προσφοράς και όχι για επίδειξη γνώσεων ή δημιουργία εντυπώσεων .

Όμως, για να συσταθεί σωστά μια τράπεζα, πρέπει ανά μάθημα να αποσαφηνιστεί πλήρως ο τρόπος εξέτασης . Εγείρονται λοιπόν δύο ερωτήματα :

α ) Θα μείνει ίδιος ο τρόπος εξέτασης του κάθε μαθήματος ή θα αλλάξει και πώς ;

β) Ποια θέματα θα επιλέγονται στις εξετάσεις από την ΥΘΔΔ ;

Το τελευταίο ερώτημα είναι πολύ κρίσιμο. Αν δεν διευκρινιστεί αυτό, τότε τι θέματα θα συλλέγει η βάση ; Εννοώ ποιας δυσκολίες ; Για παράδειγμα σε μας θα μαζεύει θέματα για 3ο και 4ο θέμα ή θα μαζεύει για όλα, θα δίνει τα δύο η τράπεζα και τα άλλα δύο το Σχολείο ; Αυτό θα είναι τραγικό και ελπίζω να μην υπάρξει κάποιος που θα το προτείνει. Με τα Αρχαία τι θα γίνει; Ποιος θα επιλέγει το κείμενο ; Το ίδιο και με τις ξένες γλώσσες !

Πρέπει λοιπόν η επιτροπή του ΠΙ και όλοι αυτοί που θα συστήσουν τις ομάδες να ξεκαθαρίσουν πρώτα αυτά τα ζητήματα και μετά να προχωρήσει η συλλογή ασκήσεων ή θεμάτων ανά μάθημα. Αλλιώς είναι περιττό - το απαγορεύουν και οι κανονισμοί του ΜΑΘ - να γράψω τι θα γίνει !

Σταματώ εδώ τον προβληματισμό . Θεωρώ ότι ασχολήθηκα πολύ με το θέμα.Θα επεξεργάζομαι αυτές τις σκέψεις κάθε μέρα και ίσως σε μερικά σημεία προσθέσω ή αλλάξω κάτι .Με χαρά θα συνεχίσουμε το διάλογο, όπου είναι να είμαστε χρήσιμοι.

Θα με κατηγορήσει βέβαια κάποιος, ίσως δίκαια, ότι με αυτές τις οδηγίες και τις επισημάνσεις , είναι σαν να έχω φτιάξει από οργανωτική πλευρά τη μισή τράπεζα. Δε με πειράζει καθόλου. Αν σώνει και καλά τη θέλουν , τουλάχιστον ας γίνει όσο πιο καλά γίνεται. Μια κακή τράπεζα θα είναι κακή για όλους και πάνω από όλα θα ζημειωθούν οι μαθητές, χωρίς να κερδίσουν τίποτα τα μαθηματικά και η παιδεία.

Χαιρετίζω όλους τους φίλους και εκλεκτούς συναδέλφους στο ΜΑΘ που αφιερώνουν τόσο πολύ από τον πολύτιμο χρόνο τους για ένα τόσο σοβαρό θέμα που αφορά τα σχολεία και τη νεολαία μας.

[S.E.Louridas]

Ας μου επιτραπεί να πληροφορήσω ότι οι τράπεζες θεμάτων της Ε.Μ.Ε. ΔΕΝ δημιουργήθηκαν για εξυπηρέτηση εξετάσεων αφού οι σκοποί αλλά και το ύφος των θεμάτων εκεί ειναι ευρύτερα. Κατά την άποψη μου και πολύ άργησε η δημιουργία Τράπεζας Θεμάτων από την Ε.Μ.Ε. για άλλες τάξεις εκτός εκείνης της Γ΄ Λυκείου. Δεν νοήται Μαθηματική εταιρεία χωρίς βάση Ασκήσεων.

[KARKAR]

Ας δούμε κάτι πρακτικό , επειδή ίσως πρέπει να αρχίζουμε να βρίσκουμε τις "ισορροπίες" . Να ένα θέμα :

Δίνεται η εξίσωση : , με .

1) Λύστε την εξίσωση , αν .................................Μονάδες 8

2) Λύστε την εξίσωση , αν .................................Μονάδες 8

3) Για ποιες τιμές του , η εξίσωση έχει διπλή ρίζα ;.......... Μονάδες 9

Σύμφωνα με την πρόταση του Μπάμπη , θα χαρακτήριζα το θέμα ως Β-Κ3 . Ας μη διστάσουμε να γράψουμε

δυό λόγια , πραγματικά πιστεύω ότι τώρα "αξίζει τον κόπο"...

[Γιώργος Ρίζος]

Ας μου επιτραπεί να πληροφορήσω ότι οι τράπεζες θεμάτων της Ε.Μ.Ε. ΔΕΝ δημιουργήθηκαν για εξυπηρέτηση εξετάσεων αφού οι σκοποί αλλά και το ύφος των θεμάτων εκεί ειναι ευρύτερα. Κατά την άποψη μου και πολύ άργησε η δημιουργία Τράπεζας Θεμάτων από την Ε.Μ.Ε. για άλλες τάξεις εκτός εκείνης της Γ΄ Λυκείου. Δεν νοήται Μαθηματική εταιρεία χωρίς βάση Ασκήσεων.

Συμφωνώντας με τα γραφόμενα του Σωτήρη, οφείλω να παρατηρήσω ότι εντοπίζω μια αντίφαση στο κείμενο της ΕΜΕ:

"(...) Η δημιουργία τράπεζας θεμάτων έχει πολλά θετικά στοιχεία. Η Ελληνική Μαθηματική Εταιρεία για περισσότερα από δέκα χρόνια έχει θεσπίσει τράπεζα θεμάτων, που είναι προσβάσιμη στους καθηγητές και μαθητές, στον ιστότοπο της Ελληνικής Μαθηματικής Εταιρείας (http://www.hms.gr)".

Προφανώς οι δύο "Τράπεζες" ομοιάζουν μόνον κατ΄ όνομα, εφόσον οι αξιολογότατες συλλογές που κατασκευάζουν οι συνάδελφοι και αναρτά κάθε χρόνο η ΕΜΕ για τη βοήθεια της επανάληψης των υποψηφίων και δημοσιοποιούνται πλήρως και οι σκοποί και το ύφος τους είναι ευρύτερα.

Το πρόβλημα δεν είναι στην κατασκευή -και από ποιον- μιας ακόμα συλλογής ασκήσεων, ούτε καν το κύριο πρόβλημα είναι το πώς θα μοιραστεί το 1,5 εκατομμύριο του προγράμματος ΕΣΠΑ (τεχνικός σύμβουλος, συντονιστές, επιμορφωτές, σεμινάρια, οδοιπορικά κ.λπ.).

Το πρόβλημα είναι στην ΕΜΠΛΟΚΗ του ΛΥΚΕΙΟΥ στη διαδικασία εισαγωγής στα ΑΕΙ. Είναι στην αλλοίωση του ρόλου του ελληνικού Λυκείου, στην τυποποίηση της διδασκαλίας και στην αποπομπή χιλιάδων μαθητών, που δεν θα μπορούν να παρακολουθούν τους γοργούς εντατικούς ρυθμούς ενός σχολείου εξεταστικού κέντρου.

Επειδή, όπως αναφέρεται στην ανακοίνωση της ΕΜΕ:

"Πάγια θέση της Ελληνικής Μαθηματικής Εταιρείας είναι να συμβάλει και όπου κληθεί θεσμικά να συμμετάσχει με επεξεργασμένες θέσεις σε όποιες σοβαρές προσπάθειες γίνονται για τη βελτίωση της Μαθηματικής Παιδείας στη χώρα."

θα ήθελα να είχα δει κάποιες απαντήσεις σε απλά και κύρια ερωτήματα:

Νομίζετε ότι προστατεύεται το αδιάβλητο των εξετάσεων, με την ύπαρξη μιας απόρρητης (στους πολλούς;) βάσης δεδομένων θεμάτων, από την οποία θα επιλεγούν τα μισά θέματα εξετάσεων, που προσμετρούνται στο βαθμό πρόσβασης σε ΑΕΙ; Πώς θα εξασφαλιστεί ότι δεν θα διαρρεύσουν "απόρρητα" θέματα από τους δημιουργούς της βάσης δεδομένων;

Θεωρείτε έγκυρη την κατάταξη σε σειρά υποψηφίων που θα εξεταστούν σε διαφορετικά θέματα και τα γραπτά τους θα διορθωθούν με διαφορετικούς (υποκειμενικούς) όρους από το διδάσκοντά τους;
Επίσης, η υβριδική εμπλοκή του Λυκείου στη διαδικασία εισαγωγής στα ΑΕΙ, μπορεί να εξασφαλίσει το αδιάβλητο, ως οφείλει;


Μέχρι τώρα τα θέματα των προαγωγικών εξετάσεων της Α΄ και της Β΄ Λυκείου κάθε σχολείου βασίζονταν στο επίπεδο της διδασκαλίας στην τάξη. Η διδασκαλία, δηλαδή καθόριζε το επίπεδο των θεμάτων κι όχι το αντίθετο.
Αντίθετα η διδασκαλία στη Γ΄ Λυκείου και η μελέτη των μαθητών, επειδή οδηγεί σε πανελλαδικού χαρακτήρα εισαγωγικές εξετάσεις προσαρμόζεται στο επίπεδο των θεμάτων κατά περίπτωση. Συναντάμε υποψηφίους που έχουν εξαντλητικά εξασκηθεί σε κάθε περίπτωση θεωρημάτων ύπαρξης, αλλά ενώ τελειώνουν το ελληνικό Λύκειο αδυνατούν να αντιληφθούν τις ιδιότητες ενός απλού Γεωμετρικού τόπου, γιατί απλούστατα έχουν εστιάσει τη μελέτη τους στα SOS των εισαγωγικών!
Νομίζετε ότι η εμπλοκή των τάξεων Α΄και Β΄ Λυκείου στη διαδικασία εισαγωγής στα ΑΕΙ, μέσω τυποποιημένης (όσο αξιόλογης και να ΄ναι) βάσης δεδομένων θα βελτιώσει τη λειτουργία των σχολείων μας ή θα αλλοιώσει το χαρακτήρα τους;

Οι ίδιες ερωτήσεις απευθύνονται σε κάθε θεσμικό και επιστημονικό παράγοντα, που θα ήθελε να πάρει θέση!

[S.E.Louridas]

Φίλε Γιώργο Ρίζο θα ήθελα να επαναλάβω την επί της ουσίας άποψη μου με τον πραγματικό φόβο μήπως τα νιάτα της Πατρίδας Τραγουδήσουν τελικά και φωναχτά σε όλους βγαλμένο μέσα από την αγνότητα και με την δύναμη της ψυχή τους το γνωστό τραγούδι των Πίνκ Φλοϋντ "... Έϊ αφήστε μας επιτέλους μόνους...άντε και παρατήστε μας".

...Κατά την άποψη μου τα πράγματα είναι πολύ απλά αληθινά και δυστυχώς πολύ ψυχρά έστω και αν αφορούν στην παιδεία που είναι το βασικό θεμέλιο πάνω στο οποίο χτίζεται το μέλλον της Πατρίδας. Διαφαίνεται καθαρά πλέον ότι στα πλαίσια της οικονομικής κρίσης επείγει κατά την άποψη των «σοφών» (εκτός των τόσων και τόσων άλλων) η σημαντική συρρίκνωση της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης (Α.Ε.Ι. και Τ.Ε.Ι.) και μάλιστα με το επιχείρημα ότι τάχα μου με τα τόσα πολλά Πανεπιστήμια και Τ.Ε.Ι. σε μία μικρή πληθυσμιακά Πατρίδα όπως η δική μας, υποβαθμίζονται τα τόσα πολλά πτυχία ως προς την κατεύθυνση της επαγγελματικής επάρκειας.
Πώς θα γίνει η συρρίκνωση αυτή; Μα με το σουρωτήρι των χωρίς προγραμματισμό και υποδομές γενικών εξετάσεων από νωρίς, οπότε πάντα κατά την άποψη τους θα προκύψουν «οφέλη» όπως
1) Αυτοί που τα έχουν θα πάνε για σπουδές στα Πανεπιστήμια στο εξωτερικό ή στους ακριβούς αντιπροσώπους των εδώ,
2) αυτοί που δεν τα έχουν θα κάνουν … παξιμάδι για να στείλουν τα παιδιά τους στα φροντιστήρια (ατομικά ή ομαδικά) και άρα θα καλυφτούν και κάποιες θέσεις εργασίας για τους διδάσκοντες,
3) Αυτοί που θα μείνουν εκτός και που θα είναι πολλοί για λόγους που όλοι γνωρίζουμε και με το δεδομένο της υποβαθμισμένης τεχνολογικής εκπαίδευσης που ως εκ τούτου είναι επί του πρακτέου ανύπαρκτη, θα αναγκαστούν να εργαστούν με μεροκάματα για το toast της ημέρας και έτσι θα καλυφτεί και η ανεργία (ως προς τα νούμερα). Όλα δε αυτά επιχειρούνται με τις ταχύτητες που επιβάλλει το δόγμα του shock σε πολλαπλά επίπεδα και βέβαια κάτω από την σκιά αυτού του αίσχους που ονομάζεται κοινωνικός αυτοματισμός. Όμορφος κόσμος ηθικός αγγελικά πλασμένος.
Και εδώ μπαίνει το αμείλικτο ερώτημα: Μήπως βρίσκουν και τα κάνουν; Όμως «το λάθος» του Αντώνη Σαμαράκη τους προειδοποιεί και καλό για όλους μας θα είναι οι «σοφοί» να μην παραβλέψουν την προειδοποίηση αυτή (αρκεί βέβαια οι «σοφοί» να το διαβάσουν και όχι να πληροφορηθούν την ύπαρξή του από κάποια αναφορά σε κάποιο πάνελ της T.V.).


(*)... Τι πιο εύκολο αλλά και σε χρόνο dt να διαμορφωθεί μία τράπεζα θεμάτων "φύρδην μίγδην" χωρίς δηλαδή στόχευση, χωρίς διαβάθμιση και χωρίς την ελάχιστη και στοιχειώδη δόση πρωτοτυπίας και μάλιστα στα κρυφά υπό την αιγίδα δηλαδή αόρατων εισηγητών Μαθηματικών θεμάτων; Αυτό θα μπορούσε να το διαχειριστεί ακόμα και ένας πτυχιούχος υπάλληλος του Παιδαγωγικού.

[S.E.Louridas]

Επειδή και μόνο αισθάνομαι την ανάγκη να εξηγήσω κάποια πράγματα που προσωπικά πιστεύω.
Το πρώτο είναι πως η Ε.Μ.Ε. είναι ένα επιστημονικό Μαθηματικό σωματείο που οι περισσότεροι ανήκουμε από μαθητές ακόμα. Ως γνωστόν είναι το αρχαιότερο Επιστημονικό σωματείο και στην συνείδηση της Ελληνικής κοινωνίας είναι πολύ-πολύ ψηλά. Στόχος των όλων ημών των μελών της που έτσι και αλλιώς ανήκει σε μας, είναι να παραμείνει ψηλά και για τούτο εμείς τα μέλη της θα πρέπει να είμαστε πολύ αυστηρά και να καταδεικνύουμε με ντοκουμέντα κάθε πιθανό περιβάλλον που θα την διολίσθαινε σε αδιαφάνειες και προ πάντων παράξενες σκοπιμότητες.
Η Ε.Μ.Ε. δεν μπορεί και δεν πρέπει να διολισθήσει σε ατραπούς σκοπιμότητας όσον αφορά την προσφορά της στην Μαθηματική Εκπαίδευση του τόπου.
Το δεύτερο είναι ότι τα περιοδικά της θα πρέπει σίγουρα να περιέχουν ύλη με ανάδειξη ευρύτερης Μαθηματικής και επί των θετικών επιστημών πληροφόρησης γεγονότων που τεκμηριώνουν φέρνοντας συνεχώς στην επιφάνεια τον πρωταγωνιστικό ρόλο των Μαθηματικών για την δημιουργία προόδου και πολιτισμού.
Ταυτόχρονα και ως προς το μέρος της μεθοδολογίας και ασκησιολογίας που προτείνουν τα περιοδικά της Ε.Μ.Ε. δεν έχουν και δεν θα πρέπει να έχουν σαν κύριο στόχο να κινούνται παράλληλα ή αν θέλετε ανταγωνιστικά, με τα Άριστα εξ’ άλλου βοηθήματα που ήδη κυκλοφορούν από άξιους και καταξιωμένους συγγραφείς που στο φινάλε είναι και μέλη της. Θα πρέπει ως εκ τούτου να προβάλλουν τα περιοδικά της Ε.Μ.Ε. μέσα από την μεθοδολογία και ασκησιολογία που προτείνουν από το εύκολο θέμα έως και εκείνο που θα αποτελέσει μέσω της ύλης της συγκεκριμένης τάξης και την αφετηρία για ανέβασμα της δυσκολίας και του επιπέδου έως και για τους ευρύτερους Μαθηματικούς διαγωνισμούς και πάντως να δίνεται και το στίγμα του επιπέδου που θα έπρεπε να ήταν η Μαθηματική απόδοση στην πατρίδα. Το εγχείρημα λοιπόν της δημιουργίας Τράπεζας Θεμάτων (Ορολογία που πρώτη η Ε.Μ.Ε. καθιέρωσε εδώ στην Ελλάδα) στο πνεύμα που αναφέρθηκε, ξεχωριστά και για παντού δεν είναι το πιο εύκολο πράγμα στον κόσμο και μάλιστα όταν θα πρέπει ως Επιστημονικός φορέας να υπερβείς την σκοπιμότητα των εξετάσεων και να στοχεύσεις ευρύτερα και με μηνύματα αλλά και με την κατά το δυνατόν εξασφάλιση στοιχειώδους πρωτοτυπίας των θεμάτων που εκτίθενται.
Έγινε ήδη αντιληπτό μέσω του ΕΥΚΛΕΙΔΗ Β΄ (τεύχος 90) που κυκλοφορεί τώρα, ότι την Τράπεζα θεμάτων στην Ε.Μ.Ε. για την Α΄ Λυκείου την κτίζουν, μέσω του συντονισμού μελών εκ της συντακτικής επιτροπής εντός των εκάστοτε συνεδριάσεων της, επώνυμα πλέον και με αναφορά των αντίστοιχων σχολείων που υπηρετούν στην συντριπτική τους πλειοψηφία καθηγητές μάχιμοι διδάσκοντες τα Μαθηματικά της τάξης αυτής αλλά και στο ευρύτερο πνεύμα που ήδη προσπάθησα να αναλύσω.
Τελικά η παρέμβαση μου αυτή ας θεωρηθεί και ως πρόσκληση προς τους συναδέλφους εδώ στο mathematica να στείλουν τις προτάσεις τους και την θεματολογία τους αλλά και τις παρατηρήσεις τους στην συντακτική επιτροπή του ΕΥΚΛΕΙΔΗ Β΄ για την Θεατή και άρα Προσβάσιμη αυτή Τράπεζα των θεμάτων της Ε.Μ.Ε. για την Α΄ Λυκείου που αρχίζει τώρα να δημιουργείται.

[Μπάμπης Στεργίου]

Η ΕΜΕ προφανώς και δικαιούται και μπορεί να συντάξει μια υπέροχη τράπεζα θεμάτων για τα μέλη της και τους μαθητές όλης της χώρας. Με το συνάδελφο και εξαίρετο φίλο Σωτήρη Λουρίδα στο τιμόνι της επιτροπής της, η τράπεζα μπορεί να είναι ένα άρτιο υπόδειγμα για άντληση συμπληρωματικού υλικού από το διδάσκοντα ή το μαθητή.

Δεν πρέπει όμως να συγχέουμε μια τράπεζα θεμάτων ενός Επιστημονικού Σωματείου με την Τράπεζα Θεμάτων προαγωγής, απόλυσης και εισαγωγής των μαθητών του Λυκείου .

Στη δεύτερη τα κριτήρια είναι πολύ διαφορετικά . Αν τα θέματα στην ΤΘΔΔ δεν επιλεχθούν πολύ προσεκτικά ,τότε όχι μόνο θα ακυρωθεί πολύ νωρίς ο ρόλος της(για τον οποίο για μια ακόμα φορά εκφράζω σκεπτικισμό), αλλά θα αδικηθούν πολλοί μαθητές και πολλά σχολεία.Δεν επανέρχομαι στα επιπρόσθετα προβλήματα που τόσο εναργώς ανέλυσαν οι συνάδελφοι σε προηγούμενα μηνύματα.

Εύχομαι στο φίλο Σωτήρη και στους συναδέλφους της ΕΜΕ καλή επιτυχία στο τόσο δύσκολο έργο που ανέλαβαν .

Μπάμπης

[perpant]

Καλησπέρα.
Δυστυχώς ο κάθε υπουργός παιδείας, τουλάχιστον την τελευταία εικοσαετία που θυμάμαι, θέλει να αφήσει ανεξίτηλο το σημάδι του. Έτσι και τώρα. Νομίζω ότι η λέξη που ταιριάζει είναι η "προχειροδουλειά".
[*] Ποια θέματα θα είναι από την τράπεζα;

[*] Τα θέματα θα κληρώνονται ανά σχολείο, ανά νομό, ανά περιφέρεια, ανά τι τελικά;;;

[*] Ένα διαγώνισμα που το φτιάχνει ένας ή μια ομάδα διδασκόντων σε ένα σχολείο έχει μια δομή, μια λογική αλληλουχία. Η κοπτοραπτική του 50-50 τι είναι;

[*] Πραγματικά δεν έχω καταλάβει ποια θα είναι τα οφέλη από μια τράπεζα θεμάτων με τη λογική που θέλουν. Τι νόημα έχει από τη στιγμή που τα γραπτά θα διορθώνονται ενδοσχολικά;

[*] Το μόνο επιχείρημα που εγώ άκουσα είναι ότι είναι ένα μέτρο πίεσης για να τελειώνουν την ύλη οι καθηγητές στα σχολεία. Είναι τουλάχιστον αστείο. Αν θέλουν να τελειώνουν την ύλη να μην μειώνουν τις ώρες ας πούμε της Γεωμετρίας. Ας ακούσουν επιτέλους για το σχεδιασμό ανθρώπους μάχιμους της τάξης και όχι όσους μιλούν από καθ' έδρας.

β) Τα θέματα θα είναι κλειστά και όχι σε δημόσια θέα(αυτό θα επιτευχθεί με το επιχείρημα ότι έτσι δεν θα πριμοδοτείται η αποστήθιση ...)

[*] Αν τα θέματα είναι δημόσια, θα επιδοθούμε όλοι, θέλουμε δε θέλουμε σε ένα ανελέητο κυνηγητό να κάνουμε όσα περισσότερα θέματα της τράπεζας μπορούμε.

[*] Αν τα θέματα δεν είναι δημόσια, τότε είναι ιδιωτικά, που ασφαλώς κατά τη γνώμη μου είναι κατά πολύ χειρότερο.

Περικλής

[parmenides51]

ο Δάσσιος ορίστηκε Προέδρος του «Εθνικού Οργανισμού Εξετάσεων>>

[S.E.Louridas]

ο Δάσσιος ορίστηκε Προέδρος του «Εθνικού Οργανισμού Εξετάσεων>>

Θεωρώ το mathematica κάτι πάνω από ημέτερη Μαθηματική οικογένεια και επομένως αισθάνομαι ότι σε τέτοια θέματα έχω την υποχρέωση να εκθέτω ελεύθερα
και προ πάντων υπό κρίση τις απόψεις μου. Προσωπικά θεωρώ θετική την τοποθέτηση αυτή.

[STOPJOHN]

Kαλησπέρα συμφωνώ με τον Σωτήρη ,η τοποθέτηση του Γιώργου Δάσιου είναι θετική .Το σημαντικό είναι ότι ο καθένας κρίνεται ΑΠΟ ΤΑ ΕΡΓΑ ΤΟΥ ΚΑΙ ΤΗ ΔΙΑΦΑΝΕΙΑ ΤΟΥΣ. Περιμένουμε ανακοινώσεις .
Καλό βράδυ σε όλους
Γιάννης

[ArgirisM]

Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά Δάσσιος δεν λεγόταν αυτός που προήδρευσε της επιτροπής που έβαλε τα θέματα του 2003; Τουλάχιστον έτσι έχω διαβάσει..