Σύγκριση αριθμών

Συντονιστές: achilleas, emouroukos, silouan

Άβαταρ μέλους
cretanman
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 4097
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Σύγκριση αριθμών

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από cretanman » Πέμ Δεκ 08, 2016 1:55 pm

Να συγκριθούν οι αριθμοί

300! και 100^{300}

Πρόκειται για μία άσκηση που μου είχε κοινοποιήσει πριν από 6 περίπου χρόνια ο συνάδελφος Πρόδρομος Ελευθερίου από τη Μυτιλήνη και την οποία θυμήθηκα με αφορμή μία άλλη παρόμοια άσκηση.

Αλέξανδρος


Αλέξανδρος Συγκελάκης

Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
silouan
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1398
Εγγραφή: Τρί Ιαν 27, 2009 10:52 pm

Re: Σύγκριση αριθμών

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από silouan » Πέμ Δεκ 08, 2016 2:55 pm

Καλησπέρα Αλέξανδρε!

Το πρόβλημα ουσιαστικά είναι στην προσέγγιση του Stirling. https://en.wikipedia.org/wiki/Stirling's_approximation
Θα κάνω τον εύκολο υπολογισμό, που για το πρόβλημά μας είναι υπερ-αρκετός.

Έχουμε \displaystyle\ln (n!)=\sum_{i=1}^k \ln k\geq\int_{1}^n \ln x\, dx=\ln\frac{n^n}{e^{n-1}}

Οπότε στην περίπτωσή μας παίρνουμε \displaystyle 300!\geq\frac{300^{300}}{e^{299}}=e\left(\frac{300}{e}\right)^{300}>e\cdot 100^{300}


Σιλουανός Μπραζιτίκος
Άβαταρ μέλους
cretanman
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 4097
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Σύγκριση αριθμών

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από cretanman » Πέμ Δεκ 08, 2016 3:05 pm

Ωραία Σιλουανέ! Ακριβώς αυτή ήταν η απάντηση που είχα δώσει τότε στην άσκηση για να μη χρησιμοποιήσω πιο βαριά εργαλεία (Stirling κτλ).

Ευχαριστώ πολύ για την ενασχόληση!

Αλέξανδρος


Αλέξανδρος Συγκελάκης
Ιωάννης Αλωνιστιωτης
Δημοσιεύσεις: 16
Εγγραφή: Τρί Ιούλ 12, 2016 4:34 am
Τοποθεσία: Κάτω Ελληνικό

Re: Σύγκριση αριθμών

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ιωάννης Αλωνιστιωτης » Πέμ Δεκ 08, 2016 6:31 pm

Καλησπέρα ,

Έσβησα την λύση μου καθώς υπήρχε ενα προβληματικό σημείο , καθώς ξέχασα ένα παρονομαστή :wallbash: στο σημείο που επισήμανε ο κ.Λάμπρου τον οποίο ευχαριστώ θερμά!

Ευχαριστώ πολύ,
Ιωάννης
τελευταία επεξεργασία από Ιωάννης Αλωνιστιωτης σε Πέμ Δεκ 08, 2016 7:51 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15763
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Σύγκριση αριθμών

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Δεκ 08, 2016 6:51 pm

Χμμμμ. Για ξαναδές το βήμα
Ιωάννης Αλωνιστιωτης έγραψε: \frac{(100-99)(100-98)\cdot ...\cdot (100-1)100}{100^{100}}\cdot \frac{(100+1)(100+2)\cdot ...\cdot (100+99)200}{100^{100}}
2\cdot \frac{100^{2}-99^{2}}{100}\cdot \frac{100^{2}-98^{2}}{100}\cdot ...\cdot \frac{100^{2}-2^{2}}{100}\cdot \frac{100^{2}-1}{100}=B


perception
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: Σάβ Οκτ 01, 2016 5:52 pm

Re: Σύγκριση αριθμών

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από perception » Πέμ Δεκ 08, 2016 9:26 pm

Καλησπέρα σας,
μια λύση θα ήθελα να προτείνω(αν είναι σωστή φυσικά).

Ισχύει η ανισοτική σχέση

n!> (\frac{n}{2})^{\frac{n}{2}}

Συνεπώς: 300! \geq 150^{150} > 100^{150} = (10^{2})^{150} = 10^{300}


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15763
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Σύγκριση αριθμών

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Δεκ 08, 2016 9:38 pm

perception έγραψε:Καλησπέρα σας,
μια λύση θα ήθελα να προτείνω(αν είναι σωστή φυσικά).

Ισχύει η ανισοτική σχέση

n!> (\frac{n}{2})^{\frac{n}{2}}

Συνεπώς: 300! \geq 150^{150} > 100^{150} = (10^{2})^{150} = 10^{300}
Καλώς ήλθες στο φόρουμ.

Πολλά δεν πάνε καλά με την παραπάνω απόδειξη. Για παράδειγμα δείχνει μία ανισότητα της μορφής

(\kappa \alpha \tau \iota) >10^{300} ενώ το ζητούμενο είναι πολύ μεγαλύτερο:

(\kappa \alpha \tau \iota) >100^{300}


Άβαταρ μέλους
cretanman
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 4097
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Σύγκριση αριθμών

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από cretanman » Πέμ Δεκ 08, 2016 10:14 pm

perception έγραψε: 300! \geq 150^{150}
Mihalis_Lambrou έγραψε:
Πολλά δεν πάνε καλά με την παραπάνω απόδειξη. Για παράδειγμα δείχνει μία
Μάλιστα ισχύει 150^{150}<100^{300} άρα αυτός ο τρόπος αποτυγχάνει για την απόδειξη της ζητούμενες.

Αλέξανδρος


Αλέξανδρος Συγκελάκης
Άβαταρ μέλους
matha
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6423
Εγγραφή: Παρ Μάιος 21, 2010 7:40 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Σύγκριση αριθμών

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matha » Παρ Δεκ 09, 2016 12:32 am

Ο Σιλουανός απέδειξε το ισχυρότερο

\displaystyle{n!>e\left(\frac{n}{e}\right)^n}

αλλά με ισχυρότερα εργαλεία.

Μπορούμε να αποδείξουμε στοιχειωδώς το αρχικό ζητούμενο, αποδεικνύοντας επαγωγικά ότι για κάθε ακέραιο \displaystyle{n\geq 1} ισχύει

\displaystyle{n!>\left(\frac{n}{3}\right)^n.}

Για το επαγωγικό βήμα αρκεί να αποδείξουμε ότι

\displaystyle{(n+1)\left(\frac{n}{3}\right)^n>\left(\frac{n+1}{3}\right)^{n+1},}

η οποία γράφεται τελικά

\displaystyle{\left(1+\frac{1}{n}\right)^n<3,} που ισχύει.


Μάγκος Θάνος
Απάντηση

Επιστροφή σε “Άλγεβρα - Επίπεδο Αρχιμήδη (Seniors)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες