πολυώνυμα

Συντονιστής: exdx

Άβαταρ μέλους
KapioPulsar
Δημοσιεύσεις: 175
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2010 12:59 pm
Τοποθεσία: Κρήτη

πολυώνυμα

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KapioPulsar »

i)Εστω P(χ) και g(x)=P(P(P(x))) αν p ειναι ριζα του πολυωνυμου P(x)-x να αποδειχτει οτι ο p ειναι ριζα και του g(x)-x

ii)Αν p ριζα του πολυωνημου P(x)=x^4-3x^3-2x^2-7x-1 να δειχτη οτι |-3|+|2|+|-7|+|-1|\geq |p|
---------------------------------------------
( \forall ) \equiv ( \neg  \exists  \neg)
---------------------------------------------
Νίκος.
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18698
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: πολυώνυμα

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

KapioPulsar έγραψε:i)Εστω P(χ) και g(x)=P(P(P(x))) αν p ειναι ριζα του πολυωνυμου P(x)-x να αποδειχτει οτι ο p ειναι ριζα και του g(x)-x

ii)Αν p ριζα του πολυωνημου P(x)=x^4-3x^3-2x^2-7x-1 να δειχτη οτι |-3|+|2|+|-7|+|-1|\geq |p|

Για το i) , αφού έχουμε P(p)= p\, έχουμε P(P(P(p))) = P(P(p)) = P(p) = p \, και λοιπά.

Για το ii), αντί να δώσω λύση, θα το δυσκολέψω: στη θέση της ζητούμενης |p| \le 13\, δείξτε την βελτιωμένη \frac{-1}{5} < p < 4 \, .

Φιλικά,

Μιχάλης Λάμπρου
Άβαταρ μέλους
A.Spyridakis
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 11:47 am
Τοποθεσία: Εδώ

Re: πολυώνυμα

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A.Spyridakis »

1. Αφού ρ ρίζα του Ρ(x) - x, θα είναι Ρ(ρ) - ρ = 0 ή Ρ(ρ)=ρ. Άρα g(ρ) = Ρ(Ρ(Ρ(ρ))) = Ρ(Ρ(ρ))=Ρ(ρ)=ρ => g(ρ) - ρ = 0
2. Έστω ρ > 13. Τότε αφού P(\rho ) = \rho^4-3\rho^3-3\rho^2+\rho^2-7\rho-1=\rho^2[\rho(\rho-3)-3]+\rho(\rho-7)-1, αποκλείεται ο ρ να είναι ρίζα (τελικό άθροισμα ποοοολύ θετικό!).

PS: Σαν πολύ εύκολο δεν είναι το 2? Μήπως ήθελες να φτιάξεις κάτι άλλο? :stink:

:oops: Με πρόλαβες Μιχάλη! Εεεε τώρα το 2 "τρώγεται"! :lol:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18698
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: πολυώνυμα

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

A.Spyridakis έγραψε: Εεεε τώρα το 2 "τρώγεται"! :lol:
Αντώνη,

τώρα τρώγεται αλλά, προσοχή, είναι σκληρό...
Άβαταρ μέλους
A.Spyridakis
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 11:47 am
Τοποθεσία: Εδώ

Re: πολυώνυμα

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A.Spyridakis »

Για το δεξιό σκέλος: Αν \rho \geq 4, τότε, αφού P(\rho ) = \rho^2(\rho-4)(\rho+1)+2\rho(\rho-4)+\rho-1, πάλι αποκλείεται ο ρ να είναι ρίζα...
Άβαταρ μέλους
KapioPulsar
Δημοσιεύσεις: 175
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2010 12:59 pm
Τοποθεσία: Κρήτη

Re: πολυώνυμα

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KapioPulsar »

Mihalis_Lambrou έγραψε:
KapioPulsar έγραψε:i)Εστω P(χ) και g(x)=P(P(P(x))) αν p ειναι ριζα του πολυωνυμου P(x)-x να αποδειχτει οτι ο p ειναι ριζα και του g(x)-x

ii)Αν p ριζα του πολυωνημου P(x)=x^4-3x^3-2x^2-7x-1 να δειχτη οτι |-3|+|2|+|-7|+|-1|\geq |p|

Για το i) , αφού έχουμε P(p)= p\, έχουμε P(P(P(p))) = P(P(p)) = P(p) = p \, και λοιπά.

Για το ii), αντί να δώσω λύση, θα το δυσκολέψω: στη θέση της ζητούμενης |p| \le 13\, δείξτε την βελτιωμένη \frac{-1}{5} < p < 4 \, .

Φιλικά,

Μιχάλης Λάμπρου
h P(x) για
\frac{-1}{5} < p < 4 \, ειναι αρνητικη και αφου για χ=-1/5 P(x)>0 , ενω για χ=4 παλι το P(x)>0 αρα υπαρχει μια ριζα στο \frac{-1}{5} < x < 4 \, :?
---------------------------------------------
( \forall ) \equiv ( \neg  \exists  \neg)
---------------------------------------------
Νίκος.
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18698
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: πολυωνημα

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

KapioPulsar έγραψε:
h P(x) για
\frac{-1}{5} < p < 4 \, ειναι αρνητικη και αφου για χ=-1/5 P(x)>0 , ενω για χ=4 παλι το P(x)>0 αρα υπαρχει μια ριζα στο \frac{-1}{5} < x < 4 \, :?
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Π.χ. ποιος μας λέει ότι δεν υπάρχει άλλη ρίζα > 4, η μικρότερη του -1/5.

Θέλω να πω: το ζόρικο κομμάτι της άσκησης δεν είναι το να δείξουμε ότι υπάρχει ρίζα στο (-1/5, 4) αλλά ότι ΟΛΕΣ οι ρίζες είναι εκει.

Μ.
Άβαταρ μέλους
KapioPulsar
Δημοσιεύσεις: 175
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2010 12:59 pm
Τοποθεσία: Κρήτη

Re: πολυωνημα

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KapioPulsar »

Mihalis_Lambrou έγραψε:
KapioPulsar έγραψε:
h P(x) για
\frac{-1}{5} < p < 4 \, ειναι αρνητικη και αφου για χ=-1/5 P(x)>0 , ενω για χ=4 παλι το P(x)>0 αρα υπαρχει μια ριζα στο \frac{-1}{5} < x < 4 \, :?
Τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά.

Π.χ. ποιος μας λέει ότι δεν υπάρχει άλλη ρίζα > 4, η μικρότερη του -1/5.

Θέλω να πω: το ζόρικο κομμάτι της άσκησης δεν είναι το να δείξουμε ότι υπάρχει ρίζα στο (-1/5, 4) αλλά ότι ΟΛΕΣ οι ρίζες είναι εκει.

Μ.
η P'(x) εχει μια μονο ριζα που μαλιστα ανοικει στο (-1/5,4) αρα => οτι η P(x) εχει μοναδικο ακροτατο στο (-1/5,4) αρα η P(χ) εχει δυο ριζες στο (-1/5,4) ενω στο υπολοιπο διαστιμα της διατηρη σταθερο προσημο(+) ...
---------------------------------------------
( \forall ) \equiv ( \neg  \exists  \neg)
---------------------------------------------
Νίκος.
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18698
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: πολυωνημα

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

KapioPulsar έγραψε:
η P'(x) εχει μια μονο ριζα που μαλιστα ανοικει στο (-1/5,4) αρα
Σωστά. Δεν αντιλέγω.

Το ερώτημα είναι γιατί έχει μόνο μία ρίζα

Μ.
Άβαταρ μέλους
KapioPulsar
Δημοσιεύσεις: 175
Εγγραφή: Τρί Ιαν 05, 2010 12:59 pm
Τοποθεσία: Κρήτη

Re: πολυωνημα

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KapioPulsar »

Mihalis_Lambrou έγραψε:
KapioPulsar έγραψε:
η P'(x) εχει μια μονο ριζα που μαλιστα ανοικει στο (-1/5,4) αρα
Σωστά. Δεν αντιλέγω.

Το ερώτημα είναι γιατί έχει μόνο μία ρίζα

Μ.
με bolzanno αποδικνειω την υπαρξει και λεω οτι εστω οτι εχει 2 ριζες και με ρολλε στο (-1/5,4) αποδικνειω πως ειναι ατοπο... :?
---------------------------------------------
( \forall ) \equiv ( \neg  \exists  \neg)
---------------------------------------------
Νίκος.
Άβαταρ μέλους
A.Spyridakis
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 11:47 am
Τοποθεσία: Εδώ

Re: πολυώνυμα

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A.Spyridakis »

Λοιπόν, υποθέτω ότι \rho \leq -\frac{1}{5}. Θέτω 5\rho +1=u\Rightarrow \rho =\frac{u-1}{5} και αντικαθιστώντας στο πολυώνυμο, αυτό γίνεται \frac{1}{625}(u^4-19u^3+u^2-824u+216), που ΔΕΝ μηδενίζεται (u \leq 0, και η σχέση των u, ρ είναι γραμμική), ΑΤΟΠΟ
bab
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 21, 2009 9:59 pm

Re: πολυώνυμα

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bab »

bab έγραψε:P(x)=x^3-x^2-(3+a)x+b+10 με α,β ανηκουν πραγματικους να βρεθουν οι α,β ωστε το (x-2)^2 να είναι παράγοντας του πολυωνύμου...
bab
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 21, 2009 9:59 pm

Re: πολυώνυμα

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bab »

Κανείς???? :?:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18698
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: πολυώνυμα

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

bab έγραψε:P(x)=x^3-x^2-(3+a)x+b+10 με α,β ανηκουν πραγματικους να βρεθουν οι α,β ωστε το (x-2)^2 να είναι παράγοντας του πολυωνύμου...
Ίσως δεν απάντησε κανείς γιατί είναι θέμα ρουτίνας:

Λύνουμε τις p(2) = p'(2) = 0. Δίνουν α = 5, β=2.
Τελικά το πολυώνυμο είναι x^3 - x^2 -8x+12 = (x+3)(x-2)^2.

M.
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: πολυώνυμα

#15

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Αν θέλεις να λύσεις την άσκηση χωρίς παραγώγους τόιτε μπορείς να εργαστείς με τους δύο παρακάτω τρόπους
α) Κάνεις την διαίρεση κανονικά, βρίσκεις το υπόλοιπο το οποίο θα έχει συντελεστές που θα περιέχουν τους α,β και απαιτείς το υ(χ) να είνα το μηδενικό πολυώνυμο αφού έχουμε τέλεια διάιρεση. Λύνεις το σύστημα και βρίσκεις τα α,β
β) τρόπος (αυτόν σου προτείνω)
΄για να είναι το (χ-2)^2 παράγοντας του πολυωνύμου πρέπει και αρκεί το χ-2 να είναι παράγοντας του πολυωνύμου και του πηλίκου. Κάνουμε δύο χόρνερ και λύνουμε το σύστημα από τον μηδενισμό των υπολοίπων
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Άβαταρ μέλους
R BORIS
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2395
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 03, 2009 8:08 am
Επικοινωνία:

Re: πολυώνυμα

#16

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από R BORIS »

mathxl έγραψε:Αν θέλεις να λύσεις την άσκηση χωρίς παραγώγους τόιτε μπορείς να εργαστείς με τους δύο παρακάτω τρόπους
α) Κάνεις την διαίρεση κανονικά, βρίσκεις το υπόλοιπο το οποίο θα έχει συντελεστές που θα περιέχουν τους α,β και απαιτείς το υ(χ) να είνα το μηδενικό πολυώνυμο αφού έχουμε τέλεια διάιρεση. Λύνεις το σύστημα και βρίσκεις τα α,β
β) τρόπος (αυτόν σου προτείνω)
΄για να είναι το (χ-2)^2 παράγοντας του πολυωνύμου πρέπει και αρκεί το χ-2 να είναι παράγοντας του πολυωνύμου και του πηλίκου. Κάνουμε δύο χόρνερ και λύνουμε το σύστημα από τον μηδενισμό των υπολοίπων
Καλημέρα
γ,τρὀπος . Θέτουμε χ-2=ψ και απαιτούμε οι δυο τελευταίοι όροι του Ρ(ψ) να είναι μηδέν (ταυτότητα διωνύμου)...
bab
Δημοσιεύσεις: 23
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 21, 2009 9:59 pm

Re: πολυώνυμα

#17

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bab »

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις...

Με παραγώγους δεν μπορώ να λύσω ασκήσεις εφόσον δεν έχουμε κάνει ακόμα Β λυκείου είμαι...
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΑΛΓΕΒΡΑ Β'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 3 επισκέπτες