"κόκκινη γραμμή"
Συντονιστής: chris_gatos
- Καρδαμίτσης Σπύρος
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2338
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 11:14 pm
- Επικοινωνία:
"κόκκινη γραμμή"
Να βρεθεί το μήκος της "κόκκινης γραμμής" ως συνάρτηση των ίσων πλευρών χ
του ορθογωνίου τριγώνου του παρακάτω σχήματος.
Η διαδικασία κατασκευής της γραμμής μπορεί να συνεχιστεί επ΄άπειρον.
του ορθογωνίου τριγώνου του παρακάτω σχήματος.
Η διαδικασία κατασκευής της γραμμής μπορεί να συνεχιστεί επ΄άπειρον.
- Συνημμένα
-
- x.PNG (15.42 KiB) Προβλήθηκε 756 φορές
Καρδαμίτσης Σπύρος
- chris_gatos
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 6962
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
- Τοποθεσία: Ανθούπολη
- Καρδαμίτσης Σπύρος
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2338
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 11:14 pm
- Επικοινωνία:
Re: "κόκκινη γραμμή"
ωραιότατα Χρήστο
ας το ψιλογενικεύσουμε το θέμα
αν οι κάθετες πλευρές του τριγώνου είναι x, y με x διάφορο του y το μήκος της κόκκινης γραμμής είναι.......
ας το ψιλογενικεύσουμε το θέμα
αν οι κάθετες πλευρές του τριγώνου είναι x, y με x διάφορο του y το μήκος της κόκκινης γραμμής είναι.......
- Συνημμένα
-
- xy.PNG (40.84 KiB) Προβλήθηκε 722 φορές
Καρδαμίτσης Σπύρος
- chris_gatos
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 6962
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
- Τοποθεσία: Ανθούπολη
Re: "κόκκινη γραμμή"
Ξανααπαντάω γιατί απο τη βιασύνη μου έγραφα άλλα αντί άλλων...
Μα υπάρχει λόγος να βιαζόμαστε τελικά;
Λοιπόν Σπύρο το σωστό είναι:
Μα υπάρχει λόγος να βιαζόμαστε τελικά;
Λοιπόν Σπύρο το σωστό είναι:
Χρήστος Κυριαζής
-
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 15763
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: "κόκκινη γραμμή"
Νομίζω πως η πανέμορφη μονολεκτική λύση του Δημήτρη δεν προσέχθηκε δεόντως.Demetres έγραψε:Χωρίς πράξεις βρίσκω
Ας κάνω μια υπόδειξη (ακολουθώ το σχήμα του Σπύρου). Έστω Α η γωνία της κορυφής, οπότε εφΑ = y/x. Από όμοια τρίγωνα, υπάρχουν πολλές γωνίες στο σχήμα ίσες με την Α.
H κόκκινη γραμμή αποτελείται από δύο οικογένειες τμημάτων.
Των κάθετων (ας τις πούμε ) και των πλάγιων (ας τις πούμε ) .
Ισχύει α) ( η υποτείνουσα.
β) όμοια ( η κάθετος y,
και λοπά.
Φιλικά,
Μιχάλης
- chris_gatos
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 6962
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
- Τοποθεσία: Ανθούπολη
Re: "κόκκινη γραμμή"
Εγω θεώρησα ως γωνία φ τη γωνία μεταξύ του χ και της πρώτης καθέτου.
Αρα τα ευθύγραμμα τμήματα της γραμμής είναι:
Στην αρχική μου λύση είχα ξεχάσει να πληκτρολογήσω την τετραγωνική ρίζα.
Μπορεί η λύση μου να μην είναι άξια λόγου ή πανέμορφη μα παραμένει ΛΥΣΗ μου.
Αδιάψευστος μάρτυρας το ρολόι της δημοσίευσης...
Καλή σας συνέχεια.
Αρα τα ευθύγραμμα τμήματα της γραμμής είναι:
Στην αρχική μου λύση είχα ξεχάσει να πληκτρολογήσω την τετραγωνική ρίζα.
Μπορεί η λύση μου να μην είναι άξια λόγου ή πανέμορφη μα παραμένει ΛΥΣΗ μου.
Αδιάψευστος μάρτυρας το ρολόι της δημοσίευσης...
Καλή σας συνέχεια.
Χρήστος Κυριαζής
- Καρδαμίτσης Σπύρος
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2338
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 11:14 pm
- Επικοινωνία:
Re: "κόκκινη γραμμή"
Μια καθαρά γεωμετρική αντιμετώπιση του θέματος μετά τις ωραίες τοποθετήσεις σας.
Με την κατασκευή του ορθογωνίου τριγώνου ΑΑ΄Γ και των παραλλήλων τμημάτων (βλέπε σχήμα)
έχουμε ΑΑ΄= x. Αν ονομάσουμε ´à = α και ΑΑ΄ = β, έχουμε ότι η «κόκκινη γραμμή» έχει μήκος α + β
Ισχύει:
(1)
Από το ορθογώνιο τρίγωνο Β΄ΓΒ έχουμε:
(2)
Λύνοντας το σύστημα των εξισώσεων (1) και (2) έχουμε:
και
επομένως η «κόκκινη γραμμή» έχει μήκος
Με την κατασκευή του ορθογωνίου τριγώνου ΑΑ΄Γ και των παραλλήλων τμημάτων (βλέπε σχήμα)
έχουμε ΑΑ΄= x. Αν ονομάσουμε ´à = α και ΑΑ΄ = β, έχουμε ότι η «κόκκινη γραμμή» έχει μήκος α + β
Ισχύει:
(1)
Από το ορθογώνιο τρίγωνο Β΄ΓΒ έχουμε:
(2)
Λύνοντας το σύστημα των εξισώσεων (1) και (2) έχουμε:
και
επομένως η «κόκκινη γραμμή» έχει μήκος
- Συνημμένα
-
- xy1.PNG (56.93 KiB) Προβλήθηκε 599 φορές
Καρδαμίτσης Σπύρος
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: "κόκκινη γραμμή"
Μιχάλη ακριβώς αυτό είχα υπόψη. Στο πρώτο σχήμα μάλιστα που είναι ισοσκελές (και άρα η συνεφαπτομένη ισούται με 1) φαίνεται πιο εύκολα. Άμα περιστρέψουμε κάθε κάθετη κόκκινη κατά 90 μοίρες προς τα αριστερά θα καλύψουν επακριβώς την κάθετη πλευρά του τριγώνου. Άμα περιστρέψουμε τις διαγώνιες κόκκινες θα καλύψουν ακριβώς την υποτείνουσα. Άρα η κόκκινη γραμμή ισούται με (κάθετος + υποτείνουσα).Mihalis_Lambrou έγραψε:Νομίζω πως η πανέμορφη μονολεκτική λύση του Δημήτρη δεν προσέχθηκε δεόντως.Demetres έγραψε:Χωρίς πράξεις βρίσκω
Ας κάνω μια υπόδειξη (ακολουθώ το σχήμα του Σπύρου). Έστω Α η γωνία της κορυφής, οπότε εφΑ = y/x. Από όμοια τρίγωνα, υπάρχουν πολλές γωνίες στο σχήμα ίσες με την Α.
H κόκκινη γραμμή αποτελείται από δύο οικογένειες τμημάτων.
Των κάθετων (ας τις πούμε ) και των πλάγιων (ας τις πούμε ) .
Ισχύει α) ( η υποτείνουσα.
β) όμοια ( η κάθετος y,
και λοπά.
Φιλικά,
Μιχάλης
-
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 15763
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: "κόκκινη γραμμή"
Ας προσθέσω ότι η πολύ ωραία αυτή ιδέα πρωτοεμφανίζεται στο Περί Σφαίρας και κυλίνδρου του Αρχιμήδη.Demetres έγραψε: Άμα περιστρέψουμε κάθε κάθετη κόκκινη κατά 90 μοίρες προς τα αριστερά θα καλύψουν επακριβώς την κάθετη πλευρά του τριγώνου. Άμα περιστρέψουμε τις διαγώνιες κόκκινες θα καλύψουν ακριβώς την υποτείνουσα. Άρα η κόκκινη γραμμή ισούται με (κάθετος + υποτείνουσα).
Εκεί, ο μέγας μαθηματικός χρειάζεται να υπολογίσει ένα άθροισμα της μορφής
ημθ + ημ2θ + ημ3θ + ... + ημΝθ
Ο τρόπος που το κάνει είναι με περιστροφή (κάνει χρήση όμοιων τριγώνων) που τα φέρνει σε θέσεις διαδοχικά το ένα μετά το άλλο. Έτσι, δεν χρειάζεται να κάνει την πρόσθεση, αλλά διαβάζει το αποτέλεσμα (είναι το μήκος του ευθυγράμμου τμήματος που προκύπτει).
Ακριβώς την ίδια αυτή ιδέα χρησιμοποίησε ο Δημήτρης: Δεν έκανε πρόσθεση, αλλά διάβασε την απάντηση ως "υποτείνουσα συν κάθετος".
Δημήτρη, ευχαριστούμε θερμότατα για το πάρα πολύ ωραίο τέχνασμα. Γι' αυτό έγραψα παραπάνω ότι η μονολεκτική σου λύση δεν προσέχθηκε δεόντως, και έννοιωσα την ανάγκη να την επισημάνω.
Φιλικά,
Μιχάλης
- chris_gatos
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 6962
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
- Τοποθεσία: Ανθούπολη
Re: "κόκκινη γραμμή"
Mισό λεπτό βρε παιδιά!
Όταν απαντάει κάποιος μονολεκτικά, πως είναι δυνατόν να γνωρίζουμε το πώς έχει σκεφτεί;
Η απάντηση μου είναι ακριβώς η ίδια αν κάνεις ρητοποίηση.
Παρ'ότι ο τρόπος σκέψης μου είναι του ''ταλήρου'' ενώ του Δημήτρη καταπληκτικότατος.
Μάλλον είμαι πολύ παράξενος και δε βλέπω τα αυτονόητα!!
Συγνώμη.
Όταν απαντάει κάποιος μονολεκτικά, πως είναι δυνατόν να γνωρίζουμε το πώς έχει σκεφτεί;
Η απάντηση μου είναι ακριβώς η ίδια αν κάνεις ρητοποίηση.
Παρ'ότι ο τρόπος σκέψης μου είναι του ''ταλήρου'' ενώ του Δημήτρη καταπληκτικότατος.
Μάλλον είμαι πολύ παράξενος και δε βλέπω τα αυτονόητα!!
Συγνώμη.
Χρήστος Κυριαζής
-
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 15763
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: "κόκκινη γραμμή"
Χρήστο μου, η απάντηση είναι στο ότι ο Δημήτρης έγραψε εμφατικά και με πλάγια γράμματαchris_gatos έγραψε:Mισό λεπτό βρε παιδιά!
Όταν απαντάει κάποιος μονολεκτικά, πως είναι δυνατόν να γνωρίζουμε το πώς έχει σκεφτεί;
"χωρίς πράξεις βρίσκω"
Αυτό τα λέει όλα! Θυμίσου την φράση "εξ όνυχος τον λέοντα" που είπε ο Bernoulli όταν είδε την ανώνυμη λύση του Νεύτωνα σε ένα πρόβλημα. Με μια ματιά κατάλαβε τον συγγραφέα της.
Για την παραπάνω περίπτωση, το γεγονός ότι ο Δημήτρης έδωσε εμφατικά "χωρίς πράξεις" την σωστή απάντηση ως άθροισμα διαστημάτων (θα αμφέβαλε κανείς ότι το είναι η υποτείνουσα;) ήταν ακρετό για να καταλάβω πώς σκέφτηκε. Άλλωστε δείγματα γραφής από τον Δημήτρη έχουμε δει πολλά και ένα νεύμα του είναι αρκετό για να μπω στη σκέψη του. Το επιβεβαίωσε ο ίδιος.
Κανείς δεν είπε ότι η απάντηση είναι διαφορετική. Για την μέθοδο μιλούσα.chris_gatos έγραψε:Η απάντηση μου είναι ακριβώς η ίδια αν κάνεις ρητοποίηση.
Φιλικά,
Μιχάλης
- chris_gatos
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 6962
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
- Τοποθεσία: Ανθούπολη
Re: "κόκκινη γραμμή"
Οκ, απλά αυτό το χωρίς πράξεις το κατάλαβα ''χωρίς να πληκτρολογήσω πράξεις'' γι'αυτό μου φάνηκε περίεργο.
Καμία αμφισβήτηση στην αξία κανενός, ειδικά του Δημήτρη και ως μαθηματικού και ως γνώστη της βιβλιογραφίας.
Καμία αμφισβήτηση στην αξία κανενός, ειδικά του Δημήτρη και ως μαθηματικού και ως γνώστη της βιβλιογραφίας.
Χρήστος Κυριαζής
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: "κόκκινη γραμμή"
Χρήστο, δεν ήθελα να δώσω αμέσως τον τρόπο σκέψης μου. Ήθελα να ψάξει κάποιος να τον βρει. Είδα την απάντησή σου στο αρχικό πρόβλημα και φυσικά όποιος την καταλάβαινε θα μπορούσε να την μετατρέψει σε λύση του δευτέρου προβλήματος αρκεί να έκανε σωστά τις πράξεις. Γι' αυτό και έγραψα «χωρίς πράξεις» σε πλάγια γράμματα έτσι ώστε όποιος το διάβαζε να σκεφτεί να δοκιμάσει κάτι άλλο και όχι το άθροισμα γεωμετρικής προόδου. Το ήδη πρόδιδε ότι κάπου χρησιμοποίησα το μήκος της υποτείνουσας.chris_gatos έγραψε:Mισό λεπτό βρε παιδιά!
Όταν απαντάει κάποιος μονολεκτικά, πως είναι δυνατόν να γνωρίζουμε το πώς έχει σκεφτεί;
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: "κόκκινη γραμμή"
Ίσως και ο von Neumann έτσι να το έλυνε. Δες π.χ. εδώ.chris_gatos έγραψε: Παρ'ότι ο τρόπος σκέψης μου είναι του ''ταλήρου''
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες