Είναι σωστή η εκφώνηση;

Συντονιστής: Καρδαμίτσης Σπύρος

Άβαταρ μέλους
bilstef
Δημοσιεύσεις: 1391
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 11:45 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι - Κομοτηνή
Επικοινωνία:

Είναι σωστή η εκφώνηση;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bilstef » Σάβ Απρ 25, 2009 12:42 am

Μια καθηγήτρια-ένας καθηγητής στο τελικό διαγώνισμα Ιουνίου της Α λυκείου έδωσε την εξής άσκηση:

Αν Π=\sqrt{x^{2}-2x+1}+\sqrt{x^{2}+2x+1} με \left|x \right|\leq 1
να βρείτε την παράσταση Π

Τι λέτε για την άσκηση ; είναι πλήρης; Μήπως θα έπρεπε να δοθεί αλλιώς ;


Η ζωή είναι Ωραία,ας την χαρούμε.Εν οίδα ότι ουδέν οίδα!Γηράσκω αεί διδασκόμενος!
Η γη δεν μας ανήκει της ανήκουμε !
Βασίλης Στεφανίδης
Άβαταρ μέλους
A.Spyridakis
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 11:47 am
Τοποθεσία: Εδώ

Re: Είναι σωστή η εκφώνηση;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A.Spyridakis » Σάβ Απρ 25, 2009 12:47 am

Εγώ Βασίλη δε βλέπω κανένα πρόβλημα. Μ' αρέσει κιόλας.
Περιμένω τη δική σου άποψη.


panagiwtis
Δημοσιεύσεις: 2
Εγγραφή: Παρ Ιαν 02, 2009 3:51 pm

Re: Είναι σωστή η εκφώνηση;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από panagiwtis » Σάβ Απρ 25, 2009 12:52 am

Να απλοποιηθεί ο τύπος της παράστασης φαίνεται καλύτερο..


Άβαταρ μέλους
bilstef
Δημοσιεύσεις: 1391
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 11:45 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι - Κομοτηνή
Επικοινωνία:

Re: Είναι σωστή η εκφώνηση;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από bilstef » Σάβ Απρ 25, 2009 12:55 am

bilstef έγραψε:Μια καθηγήτρια-ένας καθηγητής στο τελικό διαγώνισμα Ιουνίου της Α λυκείου έδωσε την εξής άσκηση:

Αν Π=\sqrt{x^{2}-2x+1}+\sqrt{x^{2}+2x+1} με \left|x \right|\leq 1
να βρείτε την παράσταση Π

Τι λέτε για την άσκηση ; είναι πλήρης; Μήπως θα έπρεπε να δοθεί αλλιώς ;
Κάποιος Μαθητής απαντά :
\sqrt{(x-1)^2}+\sqrt{(x+1)^2}=\left|x-1 \right|+\left|x+1 \right| με τι βαθμό πρέπει να βαθμολογηθεί με άριστα το 10 ;


Η ζωή είναι Ωραία,ας την χαρούμε.Εν οίδα ότι ουδέν οίδα!Γηράσκω αεί διδασκόμενος!
Η γη δεν μας ανήκει της ανήκουμε !
Βασίλης Στεφανίδης
Άβαταρ μέλους
A.Spyridakis
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 11:47 am
Τοποθεσία: Εδώ

Re: Είναι σωστή η εκφώνηση;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A.Spyridakis » Σάβ Απρ 25, 2009 1:02 am

Κοίτα,
Η παράσταση Π έχει πράγματι μοναδική τιμή (2), οπότε η εκφώνηση "να βρεθεί", έχει νόημα. Φυσικά, συμφωνώ πως θα ήταν ακριβέστερο να έλεγε "να βρεθεί η τιμή της παράστασης Π". Αν και δε νομίζω πως έχει διαφορά, διότι και η απάντηση "Η παράσταση Π είναι γραμμένη στον πίνακα" ή "... πάνω στη φωτοτυπία που μας δώσατε" θα έπρεπε να θεωρηθεί σωστή! :lol:
Με την απάντηση που γράφεις, προσωπικά θα του έδινα 10 στα 20.


fmak65
Δημοσιεύσεις: 762
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 01, 2009 6:59 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη

Re: Είναι σωστή η εκφώνηση;

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από fmak65 » Σάβ Απρ 25, 2009 1:23 am

Η παράσταση Π δίνετε, δεν χρειάζετε να την βρει ο μαθητής. Αυτό το οποίο χρειάζετε να κάνει ο μαθητής είναι να απλοποιήσει την παράσταση και με την διευκρύνιση όσο πιό πολύ μπορεί. Αν ο μαθητής είναι έξυπνος και δεν φοβάτε την κόντρα με τον καθηγητή θα μπορούσε να αντιγράψει την δοθείσα παράσταση και αν ο καθηγητής δεν του δώσει όλες τις μονάδες να κάνει ένσταση και να τις πάρει όλες.


Μαραντιδης Φωτης
Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2282
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: Είναι σωστή η εκφώνηση;

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Σάβ Απρ 25, 2009 9:01 am

bilstef έγραψε:
bilstef έγραψε:Μια καθηγήτρια-ένας καθηγητής στο τελικό διαγώνισμα Ιουνίου της Α λυκείου έδωσε την εξής άσκηση:

Αν Π=\sqrt{x^{2}-2x+1}+\sqrt{x^{2}+2x+1} με \left|x \right|\leq 1
να βρείτε την παράσταση Π

Τι λέτε για την άσκηση ; είναι πλήρης; Μήπως θα έπρεπε να δοθεί αλλιώς ;
Κάποιος Μαθητής απαντά :
\sqrt{(x-1)^2}+\sqrt{(x+1)^2}=\left|x-1 \right|+\left|x+1 \right| με τι βαθμό πρέπει να βαθμολογηθεί με άριστα το 10 ;

… εννοείς αν υπάρχει πρόβλημα με βάση τις οδηγίες του Π.Ι σχετικά με την διδασκαλία της Άλγεβρας Α΄Λυκείου ή αν η εκφώνηση είναι προβληματική; ( ή, το πιθανότερο, και τα δύο;)


Άβαταρ μέλους
Κώστας Μαλλιάκας
Δημοσιεύσεις: 518
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 24, 2009 9:25 am
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: Είναι σωστή η εκφώνηση;

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Κώστας Μαλλιάκας » Σάβ Απρ 25, 2009 10:11 am

Προφανώς η εκφώνηση δεν κάνει σαφές πού πρέπει να τελειώσει ο μαθητής την άσκηση.Μου θυμίζει λίγο και το κλασικό "βρείτε το χ" και η απάντηση είναι
"εδώ είναι, να ΄το".Θα πρέπει λοιπόν στην εκφώνηση να λέει "να ΄γραφεί η παράσταση χωρίς ριζικά και χωρίς απόλυτα" ή καλύτερα "να αποδειχθεί ότι Π= ...." ή "νδο η παράσταση Π είναι ανεξάρτητη του χ".
Όσον αφορά την βαθμολόγηση θα πρέπει με αυτή την εκφώνηση να πάρει ο μαθητής όλα τα μόρια...


Άβαταρ μέλους
Γιώργος Ρίζος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5490
Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Είναι σωστή η εκφώνηση;

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Ρίζος » Σάβ Απρ 25, 2009 10:40 am

Η εκφώνηση σαφώς είναι ασαφής! Το έχουν ήδη επισημάνει ο Φώτης, ο Παναγιώτης και ο Αντώνης.
Πολλές φορές, στην προσπάθεια να μην είναι περίπλοκες οι εκφωνήσεις, παραλείπονται ζωτικά δεδομένα, οπότε καθίσταται λανθασμένη η υπόθεση.
Το φαινόμενο αυτό είναι πολύ συνηθισμένο σε εκφωνήσεις ασκήσεων στην Ευρώπη και αλλού.
Δείτε ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα:
Ekfonisi 01.png
Ekfonisi 01.png (38.41 KiB) Προβλήθηκε 2949 φορές
Αυτή η τακτική γίνεται αντικείμενο σάτιρας. Δείτε ένα (γνωστό) αστειάκι που κυκλοφορεί στο διαδίκτυο:
Ekfonisi.png
Ekfonisi.png (4.83 KiB) Προβλήθηκε 2951 φορές
Τέλος, να ξύσουμε λίγο παλιές πληγές: ΑΣΕΠ 2002.
Ekfonisi 02.png
Ekfonisi 02.png (46.01 KiB) Προβλήθηκε 2951 φορές
Τα "ασαφή μαθηματικά" είναι θέμα σοβαρής συζήτησης που πρέπει κάποτε και επίσημα να γίνει.

Γιώργος Ρίζος

Τα συνημμένα (01) και (02) από τις "Περιπέτειες του Προβλήματος στα Σχολικά Μαθηματικά".
Όποιος θέλει περισσότερες λεπτομέρειες ας στείλει πρ. μήνυμα.

Υ.Γ. Μόλις το ανάρτησα, είδα το παρόμοιο σχόλιο του Κώστα!

edit 26-4-2009: Μετά από υπόδειξη του Μπάμπη (Στεργίου) αναζήτησα στο διαδίκτυο τον ορισμό του τετραπλεύρου "χαρταετός" (kite) και τον δίνω: http://www.mathopenref.com/kite.html.
Ο Μπάμπης μου υπέδειξε ότι χρησιμοποιείται στα αμερικάνικα σχολεία ως είδος τετραπλεύρου, οπότε οι μαθητές γνωρίζουν ότι τα τρίγωνα είναι ισοσκελή...
Πάντως, το θέμα είναι από βιβλίο που εκδόθηκε στη Σιγκαπούρη! Άτιμη παγκοσμιοποίηση...
Ευχαριστώ, Μπάμπη!
τελευταία επεξεργασία από Γιώργος Ρίζος σε Κυρ Απρ 26, 2009 9:36 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5582
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: Είναι σωστή η εκφώνηση;

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Σάβ Απρ 25, 2009 11:22 pm

bilstef έγραψε:Μια καθηγήτρια-ένας καθηγητής στο τελικό διαγώνισμα Ιουνίου της Α λυκείου έδωσε την εξής άσκηση:

Αν Π=\sqrt{x^{2}-2x+1}+\sqrt{x^{2}+2x+1} με \left|x \right|\leq 1
να βρείτε την παράσταση Π

Τι λέτε για την άσκηση ; είναι πλήρης; Μήπως θα έπρεπε να δοθεί αλλιώς ;
Βασίλη, καταλαβαίνω τον προβληματισμό σου ! Λοιπόν:

α) Οι μαθητές έπρεπε να γράψουν : '' Κύριε, την βρήκαμε την παράσταση, αλλά δεν ξέρουμε τι να την κάνουμε, αφού δεν μας ρωτάτε τίποτα ! ''
Αυτή η απάντηση , αλλά και κάθε άλλη , αξίζει το σύνολο των μονάδων .
β) Το έχω γράψει επανειλημένα : την κακή διατύπωση ή τα λάθος θέματα δεν πρέπει ΠΟΤΕ να τα πληρώνει ο μαθητής ! Το εφαρμόζω και στην τάξη. Αν μου ξεφύγει ερώτημα, ή δεν βγαίνουν τα νούμερα, τους βαθμολογώ υπερ τους όλο το ερώτημα. Στις εξετάσεις του Ιουνίου δεν δίνω ποτέ εξηγήσεις ! Δεν καταλαβαίνω τι είδους διάταξη είναι αυτή(αναφέρομαι σε όλα τα μαθήματα!).Δίνουμε τα θέματα στις 9 και στις 9:30 ακούω ακόμα το Θεολόγο ή και το συνάδελφο να δίνει εξηγήσεις ! '' Τι να εξηγήσεις ; '', τον ρωτάω. Αυτά που ρωτάμε είναι σαφή και ξεκάθαρα. Άλλοι συνάδελφοι διαβάζουν πάλι τις ερωτήσεις , λες και οι μαθητές στην Γ λυκείου δεν ξέρουν να διαβάσουν !
Θεωρώ - και με την ευκαιρία αυτή το επισημαίνω - ότι οι εξηγήσεις στις εξετάσεις του ιουνίου, στο Λύκειο τουλάχιστον , πρέπει να καταργηθούν, εκτός ίσως από τις τυχόν ερωτήσεις των μαθητών , όπου εκεί ο εισηγητής θα κρίνει !
γ) Για να μην καταδικάσουμε όμως άδικα το συνάδελφο που έθεσε το παραπάνω θέμα , πρέπει να πούμε ότι αυτός μπορεί να εξήγησε προφορικά στα παιδιά ότι λέγοντας να βρείτε την παράσταση εννοεί να βρείτε την τιμή της παράστασης.

δ) Η άλλη διατύπωση που προτείνατε(να αποδείξετε ότι η τιμή της Π ...) είναι από διδακτική και παιδαγωγική άποψη(στην περίπτωση αυτή) η πιο ενδεδειγμένη και συμφωνώ απόλυτα μαζί σας.

Μπάμπης


Tkostas
Δημοσιεύσεις: 83
Εγγραφή: Τρί Δεκ 22, 2009 12:36 am

Re: Είναι σωστή η εκφώνηση;

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Tkostas » Δευ Φεβ 01, 2010 11:46 pm

Νομίζω η καλύτερη εκφώνηση που δεν θα προκαλούσε συχγυση θα ήταν:
Να αποδειχθεί ότι η παράσταση είναι σταθερή ή ανεξάρτητη του χ ή
Αποδείξτε ότι Π=2

Τι λέτε?


Απάντηση

Επιστροφή σε “Διδακτική των Μαθηματικών”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης