Τι επιτρέπεται ;

[bilstef]

Αγαπητοί συνάδελφοι

Το υπουργείο αποφάσισε να δώσει σε όλους τους μαθητές της Α γυμνασίου H/Y (οι εταιρείες αποφάσισαν netbook )

Το ερώτημα που προκύπτει :τι λογισμικά μπορούν -ΕΠΙΤΡΕΠΕΤΑΙ -να εγκατασταθούν;

Σήμερα μετά από συζήτηση με τον Διευθυντή μου προέκυψαν προβλήματα και θα ήθελα την γνώμη σας -συμβουλή σας ή ακόμη και να δούμε τί παρεμβάσεις μπορούμε να κάνουμε (ως μαθηματικοί,ως εκπαιδευτικοί,ως σχολικοί σύμβουλοι,ως συνδικαλιστές ,ως ΕΜΕ ,ως ....., ο καθένας από την μεριά του και (ή) όλοι μαζί )

Τα Λογισμικά του Υπουργείου Παιδείας -τύπου sketchpad, functionprobe κλπ,έχουν την άδεια (ΝΟΜΙΜΗ) για να εγκατασταθούν σε κάθε ένα υπολογιστή μαθητή ; Σύμφωνα με τον Διευθυντή μου ΟΧΙ (ανήκουν σε εμπορικές εταιρείες και έχει δοθεί άδεια για εγκατάσταση και φυσικά χρησιμοποίησή τους στα σχολικά εργαστήρια Η/Υ μόνο)(ΚΑΤΑΝΟΗΤΟ)

Τα Λογισμικά Ελεύθερης άδειας ( λογισμικά ανοικτού κώδικα ,τύπου geogebra) ακόμη χειρότερα το sxolinux αλλά και κάθε άλλο ΑΠΑΓΟΡΕΥΤΑΙ διότι δεν υπάρχει εγκύκλιος που να το επιτρέπει .(Μόνο το UBUNTU και το office.org μια και είναι προεγκατεστημένα σύμφωνα με τις προδιαγραφές προμήθειας τους).
Μάλιστα στην δική μου επιμονή όσον αφορά τουλάχιστον το geogebra (διότι ποια θα είναι αλλιώς η χρησιμότητα του Η/Υ -για να μη μιλήσουμε για την ομαδοσυνεργατική διδασκαλία αλλά και την διδασκαλία project κλπ.κλπ ) ΑΠΕΙΛΗΘΗΚΑ ότι αν επιμείνω (εγώ επέμεινα) και δώσω στους μαθητές μου για εγκατάσταση το geogebra θα κάνει αναφορά ,θα με καταγγείλει κλπ.(Πού αλήθεια; Έτσι θα πάει η παιδεία μπροστά

Η πρόσβαση στο internet ασύρματα ,τουλάχιστον στο σχολείο μου, δεν είναι ( ; ) "εφικτή" και δεν είναι και επιθυμητή διότι εκπέμπει κύματα .Τότε γιατί στις προδιαγραφές προβλέφθηκε η ασύρματη δικτύωση; Και εδώ χρειάζεται εγκύκλιος και οδηγία για προμήθεια ασύρματου modem και προδιαγραφών εγκατάστασής του και χρηματοδότησής του και ...και .... Και ας υποθέσουμε ότι μπορούν οι μαθητές να συνδεθούν με το internet τι θα γίνει με το bandwith; Τι συνδέσεις υπάρχουν στα σχολεία (σας) ;θα φτάνει ή θα συνδέονται οι μαθητές με την σειρά για να φτάσει ; (τώρα ο γιώργος , μετά η άννα κλπ.κλπ)
Επίσης σε ποιες σελίδες θα μου επιτρέπεται να κατευθύνω τους μαθητές μου; θα πρέπει να περιμένω εγκύκλιο; και εν πάση περιπτώσει αν σύμφωνα με την γνώμη μου η τάδε σελίδα περιέχει ενδιαφέροντα μαθηματικά για την παιδαγωγική πράξη ποιος θα μου απαγορέψει να κατευθύνω τα παιδιά εκεί;

Τελικά ποια ελευθερία κινήσεων έχουμε στην εγκατάσταση λογισμικών ; Πώς μπορούμε να εκμεταλλευτούμε το καινούριο μέσο και να κινητοποιήσουμε τους μαθητές μας ; Τι στο καλό η πολιτεία μας επιμόρφωσε σε παιδαγωγικές μεθόδους και σε λογισμικά των νέων τεχνολογιών αν δεν μπορούν οι μαθητές μας να τα εγκαταστήσουν και να τα χρησιμοποιήσουν -να τα μάθουν οπότε αυτοί θέλουν; Ποια η παιδαγωγική ελευθερία του καθηγητή όταν για το οτιδήποτε χρειάζεται εγκύκλιος ,οδηγίες ή και δεν ξέρω τι άλλο;

Τι λέτε;

Τι γίνεται στα δικά σας σχολεία ;

[Demetres]

Εννοείται ότι τα προγράμματα που έχει την άδεια να χρησιμοποιεί το σχολείο (και για τα οποία έχει πληρώσει το υπουργείο) δεν σημαίνει απαραίτητα ότι έχουν την άδεια να τα τοποθετήσουν οι μαθητές στους υπολογιστές τους. Το υπουργείο πλήρωσε την κάθε εταιρεία για να δικαιούται να τοποθετήσει τα προγράμματα σε ένα άλφα αριθμό υπολογιστών. Για να δώσει άδεια η εταιρεία να τοποθετηθούν σε περισσότερους υπολογιστές θα ζητούσε και περισσότερα χρήματα.

Για τα ελεύθερα λογισμικά όπως το geogebra, ειλικρινά δεν καταλαβαίνω πιο είναι το πρόβλημα. Αν μπορεί κάποιος ας μου το εξηγήσει και εμένα. Η λογική "ότι δεν προβλέπεται απαγορεύεται" μόνο στρατό μου θυμίζει. Φαντάζομαι δεν προβλέπεται ούτε να δίνετε δικές σας σημειώσεις που να εξηγούν κάποια βασικά σημεία της θεωρία στα παιδιά (αφού όλη η ύλη υπάρχει στο σχολικό βιβλίο) άρα με την ίδια λογική όσοι το κάνετε πρέπει να καταγγελθείτε και γι' αυτό.

Μια εύλογη απορία: Έχουν δοθεί κάποιες οδηγίες για το πως και τι να διδάξετε μέσω του ηλεκτρονικού υπολογιστή;

[margavare]

Ο υποδιευθυντής μου είπε ότι επιτρέπεται να δώσουμε στους μαθητές τα Sketchpad, functionprobe κλπ από την στιγμή που έχουν σταλεί στα σχολεία. Αν βάλετε ασύρματο internet (καλά Χριστούγεννα):
http://users.sch.gr/geoman22/GeoGymA/menu.htm
http://groups.google.gr/group/anhsma?msg=pending&hl=el

[mathxl]

Φέτος δεν διδάσκω στο γυμνάσιο αλλά δεν έχει σημασία. Πιστεύω ότι η χρήση του Η/Υ θα επεκταθεί σύντομα(;;;!!!) και στις άλλες τάξεις.

Μάλιστα στην δική μου επιμονή όσον αφορά τουλάχιστον το geogebra (διότι ποια θα είναι αλλιώς η χρησιμότητα του Η/Υ -για να μη μιλήσουμε για την ομαδοσυνεργατική διδασκαλία αλλά και την διδασκαλία project κλπ.κλπ ) ΑΠΕΙΛΗΘΗΚΑ ότι αν επιμείνω (εγώ επέμεινα) και δώσω στους μαθητές μου για εγκατάσταση το geogebra θα κάνει αναφορά ,θα με καταγγείλει κλπ.(Πού αλήθεια; Έτσι θα πάει η παιδεία μπροστά

Δεν καταλαβαίνω γιατί να σε απειλήσει...Ωστόσο καταλαβαίνω τον κύκλο του χρήματος: λογισμικό εταιρείων -υπουργείο ο οποίος δεν δουλεύει με ελεύθερο λογισμικό (geogebra).

Όσο για το πρόβλημα της ταχύτητας, νομίζω είναι θέμα χρόνου(1-2 χρόνια) να έχουμε αξιοπρεπείς και λειτουργικές ταχύτητες.
Κάθε αρχή και δύσκολη με πρωταρχικό σκοπό δημιουργία εντυπώσεων και αίσθησης ότι ακολουθούμε το σύγχρονο ρεύμα της εκπαίδευσης απροετοίμαστα και ανοργάνωτα. Ωστόσο το κουπί τραβάει η μύτη της βίδας (μάχιμος εκπαιδευτικός) και όχι η κεφαλή της (υπουργείο)

[bilstef]

από http://www.eduportal.gr/modules.php?nam ... pic&t=2226
Καλώς ήρθες στο "σχολείο του παραλόγου"...

Οτιδήποτε δεν προβλέπεται δε σημαίνει πως απαγορεύεται κιόλας.

Αυτό που πρέπει να κάνεις είναι να ελέγχεις τις άδειες χρήσης των διαφόρων λογισμικών.

Για οποιοδήποτε δεν επιτρέπεται η διανομή ή δεν είναι ξεκάθαρα, μπορείς να παραπέμπεις του μαθητές σου να το κατεβάσουν και να το εγκαταστήσουν.
Οποιοιδήποτε σύνδεσμοι προτείνονται από το e-yliko και το Π.Σ.Δ. θεωρούνται κατάλληλοι για χρήση από μαθητές, όπως και όσοι προτείνονται στα σχολικά εγχειρίδια και στα νέα λογισμικά.

Όλα τα παραπάνω χωρίς διοικητικές συνέπειες.

Εννοείται πως εσύ δεν κάνεις καμιά εγκατάσταση στα netbooks των μαθητών ούτε πρέπει να τους "αναγκάσεις" να τα εγκαταστήσουν.

Πιθανολογώ πως θα σταλεί κάποια εγκύκλιος σχετικά με λογισμικά και τοποθεσίες αλλά ακόμη και τότε θα είσαι (όχι μόνο εσύ) νομοθετικά ακατοχύρωτος!!! διότι επαναλαμβάνω τα netbooks είναι συσκευές των μαθητών και όχι του σχολείου!
Αν π.χ. εγκαταστήσεις ένα λογισμικό (προτεινόμενο) σε συσκευή μαθητή και η συσκευή κρασάρει, τότε ο γονέας κάτοχος του κουπονιού μπορεί να σε αναφέρει πως ευθύνεσαι για τη δυσλειτουργία [είναι ακριβώς η ίδια περίπτωση σαν να δίνεις σε έναν μαθητή κάποιο βιβλίο με ακατάλληλο περιεχόμενο - έχει συμβεί με βιβλίο της Ευγενίας Φακίνου "Η Αστραδενή"].

Σχετικά με τα ασύρματα δίκτυα ισχύουν τα ίδια. Δηλ. από τη στιγμή που δεν έχει γίνει μελέτη χώρου - εγκατάστασης και μέτρηση ηλεκτρομαγνητικών κυμάτων, τότε απαγορεύεται η τοποθέτηση σε σχολείο [άσχετα εάν από εμπειρία γνωρίζω πως δεν τίθεται τέτοιο θέμα].
Αυτό μπορεί να παρακαμφθεί εάν το σχολείο ανήκει στο δίκτυο "ΕΡΜΗΣ" http://hermes.physics.auth.gr/gr/main οπότε αποδεικνύεται το επίπεδο ακτινοβολίας.

Κατά τα άλλα φαίνεται ακόμη μια φορά πόσο απρογραμμάτιστο ήταν το όλο εγχείρημα...

_________________
Γιάννης Σαλονικίδης - Δ@σκ@λος

[bilstef]

και από σχολικό σύμβουλο ενημερώθηκα για τα εξής

Το ζήτημα του εκπαιδευτικού λογισμικού που θα χρησιμοποιηθεί στη λεγόμενη "ψηφιακή τάξη" είναι ακόμη ανοικτό για δύο τουλάχιστον λόγους:
Οι πρώτοι φορητοί που δόθηκαν τις τελευταίες μέρες στους μαθητές δεν περιέχουν τέτοιου είδους λογισμικό. Το Π.Ι. είχε στείλει στα Γυμνάσια και τους Σχολικούς Συμβούλους Μαθηματικών δύο CD: το ένα με τίτλο "Μαθηματική Επερξεργασία Δεδομένων" που περιέχει λίγο από όλα (λογισμικό δυναμικής γεωμετρίας, άλγεβρας, γραφικών παραστάσεων κ.λπ), και το άλλο με τίτλο "Μαθηματικά Α΄ Β΄ Γ΄ Γυμνασίου" που περιέχει όλη την ύλη Μαθηματικών του Γυμνασίου σε 425 μαθήματα με ανάλογο αριθμό τεστ και προσομοιώσεων.
Αυτά αποτελούν παραγγελίες του Π.Ι. σε Ελληνικές Εταιρείες κατασκευής λογισμικού (και όχι αγορά δικαιωμάτων και εξελληνισμού γνωστών ξένων πακέτων, όπως είχε γίνει παλαιότερα με το Function Probe, Cabri κ.λπ). Υποθέτω ότι πρόθεση του Π.Ι. ήταν να εφοδιάσει με αυτό το υλικό τους φορητούς υπολογιστές που θα χρησιμοποιηθούν στην "ψηφιακή τάξη".
Οι πρώτες δοκιμές όμως που κάναμε έδειξαν ορισμένες δεισλειτουργίες (π.χ.στο πρώτο λογισμικό, σε μια δραστηριότητα πράξεων με κλάσματα τα σχετικά πεδία δεν δέχονται παρανομαστές όπως 10 ή 103 επειδή προφανώς περιέχουν το 0). Υποθέτω ότι προβλήματα αυτού του είδους έγιναν (;) αντιληπτά και από τους ιθύνοντες του Π.Ι. και απέτρεψαν τον εφοδιασμό των φορητών που δόθηκαν στους μαθητές με το συγκεκριμένο λογισμικό (αν έτσι έχουν τα πράγματα, τότε προκύπτουν διάφορα ερωτήματα προς τους υπεύθυνους παραλαβής του έργου ...).
Ο δεύτερος και ουσιώδης λόγος είναι η πραγματική χρήση των φορητών υπολογιστών και του εκπαιδευτικού λογισμικού στις σχολικές τάξεις. Από τους μαθηματικούς που θα αναλάβουν τη διδασκαλία, ένας πολύ μικρός αριθμός έχει περάσει από επιμόρφωση Β΄ επιπέδου ή διαθέτει προσωπική εμπειρία χρησιμοποίησης εκπαιδευτικού λογισμικού (και αυτή αποκτήθηκε κυρίως με χρήση ενός προσωπικού υπολογιστή και βιντεοπροβολέα στην τάξη). Η ταυτόχρονη χρήση 25 - 30 φορητών σε μια σχολική τάξη (που δεν είναι διαμορφωμένη σε εργαστήριο) δημιουργεί αμέσως νέα δεδομένα για το ρόλο του εκπαιδευτικού και τον τρόπο που επικοινωνεί με τους μαθητές του. Πρέπει ακόμη να έχουμε υπόψη ότι η διδασκαλία ακολουθεί ένα αναλυτικό πρόγραμμα και σχολικό βιβλίο, τα οποία δεν έχουν προβλέψει αυτό το μοντέλο διδασκαλίας. Π.χ. η υποβαθμισμένη διδασκαλία των γεωμετρικών κατασκευών με χρήση οργάνων, μπορεί να αναβαθμιστεί πολύ σοβαρά αν αξιοποιηθούν οι δυνατότητες του λογισμικού δυναμικής γεωμετρίας (από έναν καταρτισμένο και επιδέξιο διδάσκοντα), αλλά μπορεί επίσης να εξελιχθεί σε μάθημα Σχεδίου με χρήση Η.Υ. δηλαδή να ξεφύγει τελείως από τους στόχους της διδασκαλίας της Γεωμετρίας στο Γυμνάσιο (από έναν άσχετο ή αδέξιο διδάσκοντα). Το ίδια και περισσότερα θα μπορούσαμε να θέσουμε για τα όρια ανάμεσα σε ατέρμονα πειραματισμό και λογική αιτιολόγηση ή τα όρια ανάμεσα σε αριθμητικούς υπολογισμούς και χρήση μεταβλητών στην επίλυση προβλημάτων. Το ζήτημα των στόχων της διδασκαλίας των Μαθηματικών είναι πολύ σοβαρό και θα τεθεί επί τάπητος με πολύ έντονο τρόπο κατά τη λειτουργία της "ψηφιακής τάξης". Για τα θέματα αυτά όμως δεν υπάρχει κάποιο οργανωμένο σχέδιο ενημέρωσης - επιμόρφωσης των καθηγητών που θα αναλάβουν τη διδασκαλία.