Προτεραιότητα των πράξεων
Συντονιστής: Γιώργος Ρίζος
- Στέλιος Μαρίνης
- Δημοσιεύσεις: 536
- Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 16, 2009 9:45 pm
- Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη, Αθήνα
- Επικοινωνία:
Προτεραιότητα των πράξεων
Τι θα χάνουμε από πλευράς λογισμού αν είχαμε επιλέξει να έχει προτεραιότητα η πρόσθεση αντί του πολλαπλασιασμού;
Κάποτε οι καμπύλες των γραφικών παραστάσεων ζωντανεύουν, είναι διαφορίσιμες γιατί είναι λείες κι όμορφες, έχουν ακρότατες τιμές γιατί αρνούνται τη μονοτονία, δεν έχουν όριο πραγματικό, αλλά μπορείς και τις φαντάζεσαι στο άπειρο και η ασύμπτωτη ευθεία είναι το καράβι που σε ταξιδεύει πλάι τους.
Re: Προτεραιότητα των πράξεων
Κατά τη γνώμη μου τίποτα,είναι θέμα σύμβασης.Απλώς το να προηγείται ο πολλαπλασιασμός,μας διευκολύνει,διότι υπάρχουν και οι δυνάμεις που κατ ουσίαν είναι πολλαπλασιασμός.
Για παράδειγμα,αν προηγούνταν η πρόσθεση,για να υπολογίσουμε την παράσταση θα έπρεπε να πούμε
Δηλαδή αχρηστεύεται κάπως ο συμβολισμός της δύναμης
Για παράδειγμα,αν προηγούνταν η πρόσθεση,για να υπολογίσουμε την παράσταση θα έπρεπε να πούμε
Δηλαδή αχρηστεύεται κάπως ο συμβολισμός της δύναμης
- nsmavrogiannis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4455
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Προτεραιότητα των πράξεων
Καλησπέρα σε όλους
Στέλιο αν κατάλαβα καλά το ερώτημα είναι τι θα συνέβαινε αν ίσχυε
για όλα τα φυσικά εκτός . Τότε νομίζω θα είχαμε μεγάλες αλλαγές. Me θα είναι οπότε και τότε με θα είχαμε . Άρα η αριθμητική μας (το σώμα των αριθμών μας) θα είχε δύο στοιχεία τα . Δηλαδή θα ήταν το σώμα .
Μαυρογιάννης
Στέλιο αν κατάλαβα καλά το ερώτημα είναι τι θα συνέβαινε αν ίσχυε
για όλα τα φυσικά εκτός . Τότε νομίζω θα είχαμε μεγάλες αλλαγές. Me θα είναι οπότε και τότε με θα είχαμε . Άρα η αριθμητική μας (το σώμα των αριθμών μας) θα είχε δύο στοιχεία τα . Δηλαδή θα ήταν το σώμα .
Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Ηράκλειτος
- Στέλιος Μαρίνης
- Δημοσιεύσεις: 536
- Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 16, 2009 9:45 pm
- Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη, Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Προτεραιότητα των πράξεων
Νίκο, προς τα εκεί το πήγαινα πράγματι. Το έθεσα ως ανοικτή ερώτηση. Κάθε απάντηση επομένως είναι δεκτή Το έχω κάνει και με μαθητές κι έχουν μεγάλο ενδιαφέρον οι συζητήσεις που αναπτύσσονται. Νομίζω ότι βοηθούν στην ανάπτυξη μαθηματικού τρόπου σκέψης.
Κάποτε οι καμπύλες των γραφικών παραστάσεων ζωντανεύουν, είναι διαφορίσιμες γιατί είναι λείες κι όμορφες, έχουν ακρότατες τιμές γιατί αρνούνται τη μονοτονία, δεν έχουν όριο πραγματικό, αλλά μπορείς και τις φαντάζεσαι στο άπειρο και η ασύμπτωτη ευθεία είναι το καράβι που σε ταξιδεύει πλάι τους.
Re: Προτεραιότητα των πράξεων
Δεν νομίζω οτι ισχύει αυτή η συνεπαγωγή.Έχουμε υποθέσει οτι προηγείται η πρόσθεση του πολλαπλασιασμού,οπότε ,οπότε εν γένειnsmavrogiannis έγραψε: οπότε
Μαυρογιάννης
- nsmavrogiannis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4455
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Προτεραιότητα των πράξεων
Αν κατάλαβα καλά η ερώτηση αναφερόταν στο τι θα γινόταν αν μαζί με τις ήδη υπάρχουσες ιδιότητες της αριθμητικής μας (δηλαδή της δομής του σώματος) δεχόμαστε επιπλέον ότι ισχύειqwerty έγραψε:Δεν νομίζω οτι ισχύει αυτή η συνεπαγωγή.Έχουμε υποθέσει οτι προηγείται η πρόσθεση του πολλαπλασιασμού,οπότε ,οπότε εν γένειnsmavrogiannis έγραψε: οπότε
Μαυρογιάννης
. Τότε για θετικό ακέραιο θα σήμαινε . Τότε λόγω της επιμεριστικής του πολλαπλασιασμού ως προς την πρόσθεση (που θα εξακολουθεί να ισχύει) θα είχαμε άρα .
Στέλιο για την αξία τέτοιων ερωτημάτων συμφωνούμε. Και αρκετά παιδιά τα βρίσκουν ενδιαφέροντα.
Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Ηράκλειτος
Re: Προτεραιότητα των πράξεων
το πρόβλημα όμως δεν είναι εδώ (εκτός κι αν δεν βλέπω κάτι),αλλά στο ότι η ισότητα δεν ισχύειnsmavrogiannis έγραψε:
Αν κατάλαβα καλά η ερώτηση αναφερόταν στο τι θα γινόταν αν μαζί με τις ήδη υπάρχουσες ιδιότητες της αριθμητικής μας (δηλαδή της δομής του σώματος) δεχόμαστε επιπλέον ότι ισχύει
. Τότε για θετικό ακέραιο θα σήμαινε . Τότε λόγω της επιμεριστικής του πολλαπλασιασμού ως προς την πρόσθεση (που θα εξακολουθεί να ισχύει) θα είχαμε άρα .
Στέλιο για την αξία τέτοιων ερωτημάτων συμφωνούμε. Και αρκετά παιδιά τα βρίσκουν ενδιαφέροντα.
Μαυρογιάννης
- nsmavrogiannis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4455
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Προτεραιότητα των πράξεων
Μα οι ιδιότητες του σώματος θα ισχύουν αναγκαστικά και θα ισχύει και για . Τώρα αν ισχύει και κάτι άλλο απόρροια της πρόσθετης ιδιότητας αυτό είναι άλλο θεμα.qwerty έγραψε: το πρόβλημα όμως δεν είναι εδώ (εκτός κι αν δεν βλέπω κάτι),αλλά στο ότι η ισότητα δεν ισχύει
Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Ηράκλειτος
Re: Προτεραιότητα των πράξεων
δηλαδή,εννοείτε κτλ,το βήμα όμως είναι σωστό;Αφού προηγείται η πρόσθεση δεν ξέρω αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή την "χρονική στιγμή" την προσεταιριστική ιδιότητα.
Και στα κανονικά μαθηματικά ισχύει η αντιμεταθετική ιδιότητα όμως αυτό: δεν ισχύει.Θέλω να πω μήπως η σειρά των πράξεων επηρεάζει το timing που εφαρμόζονται οι συνήθεις ιδιότητες.
ΥΓ:Συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός,επιμένω λίγο,γιατί δεν το χω ξεκαθαρίσει στο μυαλό μου το θέμα
Και στα κανονικά μαθηματικά ισχύει η αντιμεταθετική ιδιότητα όμως αυτό: δεν ισχύει.Θέλω να πω μήπως η σειρά των πράξεων επηρεάζει το timing που εφαρμόζονται οι συνήθεις ιδιότητες.
ΥΓ:Συγγνώμη αν γίνομαι κουραστικός,επιμένω λίγο,γιατί δεν το χω ξεκαθαρίσει στο μυαλό μου το θέμα
- nsmavrogiannis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4455
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Προτεραιότητα των πράξεων
Νομίζω ότι κατάλαβα τι λέτε. Αλλά η γνώμη μου είναι ότι από την στιγμή που έχουμε διαθέσιμες κάποιες ιδιότητες σε κάθε βήμα μπορούμε να εφαρμόσουμε όποια επιθυμούμε.qwerty έγραψε:δηλαδή,εννοείτε κτλ,το βήμα όμως είναι σωστό;Αφού προηγείται η πρόσθεση δεν ξέρω αν μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε αυτή την "χρονική στιγμή" την προσεταιριστική ιδιότητα.
Αλλά ας γυρίσουμε στο αρχικό ερώτημα που ήταν τι θα συνέβαινε αν το αντί για ήταν συντομογραφία του . Ας το δούμε με αριθμούς. Θα ίσχυε δηλαδή . Δηλαδή ούτε καν στο (όπως έγραψα πιο πάνω) δεν θα κατέληγε η αριθμητική μας: θα ήταν όλα τα στοιχεία .
Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Ηράκλειτος
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες