Ελάχιστη τιμή

Συντονιστές: cretanman, Demetres, polysot, achilleas, socrates, silouan

kwstas12345
Δημοσιεύσεις: 1052
Εγγραφή: Δευ Ιαν 11, 2010 2:12 pm

Ελάχιστη τιμή

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kwstas12345 » Παρ Ιουν 18, 2010 4:44 pm

Να βρεθεί η ελάχιστη τιμή της παράστασης:

f(x)=\sqrt{4x^{2}-28x+53}+\sqrt{x^{2}-6x+45}


makisman
Δημοσιεύσεις: 288
Εγγραφή: Τετ Μαρ 03, 2010 12:20 am

Re: Ελάχιστη τιμή

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από makisman » Σάβ Ιουν 19, 2010 1:40 am

άκυρο
τελευταία επεξεργασία από makisman σε Σάβ Ιουν 19, 2010 3:24 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 1176
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 11, 2010 9:39 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα - Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Ελάχιστη τιμή

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » Σάβ Ιουν 19, 2010 1:59 am

Το ίδιο είναι και με μιγαδικούς.

Έστω οι μιγαδικοί z=2x-7+2i και w=x-3+6i.Τότε η f(x) γίνεται:

\displaystyle f(x)=\sqrt{4x^{2}-28x+53}+\sqrt{x^{2}-6x+45}=\sqrt{(2x-7)^2+2^2}+\sqrt{(x-3)^2+6^2}=\left|z \right|+\left|w \right|\geq \left|z+w \right|=\left|3x-10+8i \right|=\sqrt{(3x-10)^{2}+8^{2}}

Φιλικά Χρήστος

EDIT:Ευχαριστώ και τους δύο για την υπόδειξη του σωστού φράγματος.
τελευταία επεξεργασία από chris σε Σάβ Ιουν 19, 2010 1:47 pm, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.


Στραγάλης Χρήστος
Άβαταρ μέλους
matha
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 6428
Εγγραφή: Παρ Μάιος 21, 2010 7:40 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: Ελάχιστη τιμή

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από matha » Σάβ Ιουν 19, 2010 2:33 am

Λυπάμαι, αλλά και οι δύο λύσεις παραπάνω είναι λάθος. Πέσατε σε μία κλασική παγίδα.

Για την τιμή του x=\frac{10}{3} που δίνει το ελάχιστο της παράστασης \displaystyle{\sqrt{(3X-10)^2+64}} δεν ισχύει η ισότητα στην τριγωνική που χρησιμοποιήθηκε νωρίτερα.


Μάγκος Θάνος
kwstas12345
Δημοσιεύσεις: 1052
Εγγραφή: Δευ Ιαν 11, 2010 2:12 pm

Re: Ελάχιστη τιμή

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από kwstas12345 » Σάβ Ιουν 19, 2010 11:29 am

Το ελάχιστο λαμβάνεται στη τελευταία άν θέσω όπου χ το 18/5.

ΕDIT:To πρώτο ριζικό μπορεί να θεωρηθεί το μήκος της υποτεινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΑΒΓμε κάθετς πλευρές των οπίων τα μήκη είναι ΑΒ=2χ-7, ΑΓ=2

Όμοια το δεύτερο ριζικό είναι το μήκος της υποτελινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΓΔΕ με πλευρέςΓΔ= χ-3 και ΔΕ=6.
Το άθροισμα των δύο αυτών ριζικών ελαχιστοποείται όταν τα Β,Γ,Ε είναι συνευθειακά.Όταν όμως είναι συνευθειακά τότε τα ΓΔΕ,ΑΒΓ είναι όμοια ....και από εκει προκύπτει η τιμή 18/5...z δεν ξερω που μπορεί να κρύβεται το λάθος στη λύση ...Καμια βοήθεια..???
τελευταία επεξεργασία από kwstas12345 σε Σάβ Ιουν 19, 2010 2:15 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


hsiodos
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1236
Εγγραφή: Σάβ Απρ 18, 2009 1:12 am

Re: Ελάχιστη τιμή

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hsiodos » Σάβ Ιουν 19, 2010 1:58 pm

Καλό μεσημέρι

Μου άρεσε η αντιμετώπιση του Χρήστου (πιο πάνω) που οδηγεί στην τιμή x=18/5 =3,6. Αρχικά την θεώρησα σωστή βλέποντας ότι οδηγεί στη απάντηση που μας έδωσε ο Κώστας.
Πειραματιζόμενος με το Geogebra '' βλέπω" ότι το αποτέλεσμα δεν είναι σωστό . Πιθανώς αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι και τα δύο μέλη στην τριγωνική εξαρτώνται από το χ.

Το πρόγραμμα (επισυνάπτω το αρχείο) μου δίνει το ελάχιστο αν χ περίπου ίσο με 3,46. Μετακινώντας τον δρομέα βλέπουμε τις τιμές της f όταν χ ανήκει στο [3,4].

Γιώργος
ελαχιστη τιμη.png
ελαχιστη τιμη.png (25.64 KiB) Προβλήθηκε 980 φορές
Συνημμένα
ελαχιστη τιμη.ggb
(3.96 KiB) Μεταφορτώθηκε 38 φορές


Γιώργος Ροδόπουλος
Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2283
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: Ελάχιστη τιμή

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Σάβ Ιουν 19, 2010 2:09 pm

Γιώργο συμφωνώ. Το ελάχιστο δεν λαμβάνεται για την τιμή x=18/5.
Επιφυλάσσομαι -έχω τους λόγους μου- για την απάντηση!


Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2283
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: Ελάχιστη τιμή

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Σάβ Ιουν 19, 2010 3:02 pm

kwstas12345 έγραψε:Το ελάχιστο λαμβάνεται στη τελευταία άν θέσω όπου χ το 18/5.

ΕDIT:To πρώτο ριζικό μπορεί να θεωρηθεί το μήκος της υποτεινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΑΒΓμε κάθετς πλευρές των οπίων τα μήκη είναι ΑΒ=2χ-7, ΑΓ=2

Όμοια το δεύτερο ριζικό είναι το μήκος της υποτελινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΓΔΕ με πλευρέςΓΔ= χ-3 και ΔΕ=6.
Το άθροισμα των δύο αυτών ριζικών ελαχιστοποείται όταν τα Β,Γ,Ε είναι συνευθειακά.Όταν όμως είναι συνευθειακά τότε τα ΓΔΕ,ΑΒΓ είναι όμοια ....και από εκει προκύπτει η τιμή 18/5...z δεν ξερω που μπορεί να κρύβεται το λάθος στη λύση ...Καμια βοήθεια..???
Εδώ: ....Το άθροισμα των δύο αυτών ριζικών ελαχιστοποείται όταν τα Β,Γ,Ε είναι συνευθειακά.....


makisman
Δημοσιεύσεις: 288
Εγγραφή: Τετ Μαρ 03, 2010 12:20 am

Re: Ελάχιστη τιμή

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από makisman » Σάβ Ιουν 19, 2010 3:14 pm

Η απάντηση της Mathematica

FindMinimum[√(4x^2-28x+53)+√(x^2-6x+45),x]

fmin = 8.0192 για x=3.46162


hsiodos
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1236
Εγγραφή: Σάβ Απρ 18, 2009 1:12 am

Re: Ελάχιστη τιμή

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hsiodos » Σάβ Ιουν 19, 2010 5:50 pm

kwstas12345 έγραψε:Το ελάχιστο λαμβάνεται στη τελευταία άν θέσω όπου χ το 18/5.

ΕDIT:To πρώτο ριζικό μπορεί να θεωρηθεί το μήκος της υποτεινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΑΒΓμε κάθετς πλευρές των οπίων τα μήκη είναι ΑΒ=2χ-7, ΑΓ=2

Όμοια το δεύτερο ριζικό είναι το μήκος της υποτελινουσας ορθογωνίου τριγώνου ΓΔΕ με πλευρέςΓΔ= χ-3 και ΔΕ=6.
Το άθροισμα των δύο αυτών ριζικών ελαχιστοποείται όταν τα Β,Γ,Ε είναι συνευθειακά.Όταν όμως είναι συνευθειακά τότε τα ΓΔΕ,ΑΒΓ είναι όμοια ....και από εκει προκύπτει η τιμή 18/5...z δεν ξερω που μπορεί να κρύβεται το λάθος στη λύση ...Καμια βοήθεια..???
Αγαπητέ Κώστα

Όπως σου γράφω στο μήνυμα που σου έστειλα:

1. Σύμφωνα με την κατασκευή σου όφειλες να δώσεις τον περιορισμό \displaystyle{x > 3,5} αφού το \displaystyle{2x - 7} εκφράζει μήκος.

2. Τα μήκη των υποτεινουσών είναι συγκεκριμένα (για κάθε τιμή του χ) άρα και το άθροισμα τους οπότε δεν μας ενδιαφέρει αν τα σημεία που λες είναι συνευθειακά ή όχι.

3. \displaystyle{f(x) = \sqrt {4x^2  - 28x + 53}  + \sqrt {x^2  - 6x + 45} \,\,,\,x \in R} , \displaystyle{f{'} (x) = \frac{{2(2x - 7)}}{{\sqrt {4x^2  - 28x + 53} }} + \frac{{x - 3}}{{\sqrt {x^2  - 6x + 45} }}} και

\displaystyle{ 
f{''} (x) = 16\left( {4x^2  - 28x + 53} \right)^{ - \,\frac{3}{2}} \,\,\,\, + \,\,\,36\left( {x^2  - 6x + 45} \right)^{ - \,\frac{3}{2}} \,\,\, > 0\,\,\gamma \iota \alpha \,\,\kappa \alpha \theta \varepsilon \,\,\,x \in R}

Συμπεραίνουμε ότι η f ' έχει μοναδική ρίζα k στο (3 , 3.5) (εύκολα με Bolzano) . Βρίσκουμε (απλό) πως η f στο k παρουσιάζει ελάχιστο.

Γιώργος

ΥΓ. Φίλε Κώστα δεν χάθηκε ο κόσμος αν κάνουμε κάποιο λάθος ή αν δώσουμε μια άσκηση με λάθη στην εκφώνηση. Το πράγμα βέβαια αλλάζει όταν αυτό γίνεται κατά συρροή.


Γιώργος Ροδόπουλος
achilleas
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3064
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 3:32 pm

Re: Ελάχιστη τιμή

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από achilleas » Σάβ Ιουν 19, 2010 6:01 pm

Κώστα,

είναι παραλλαγή προβλήματος διαγωνισμού ή κάποιου άλλου προβλήματος;

Αν ναι, μπορείς να μας πεις την πηγή;

Ευχαριστώ,

Αχιλλέας


makisman
Δημοσιεύσεις: 288
Εγγραφή: Τετ Μαρ 03, 2010 12:20 am

Re: Ελάχιστη τιμή

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από makisman » Σάβ Ιουν 19, 2010 6:47 pm

με απλή παραγώγιση και μηδενισμό της f' και μερικές πραξούλες ,φτάνω στην εξίσωση 1 + \frac{36}{(x - 3)^2} = \frac{1}{4} + \frac{1}{(2 x - 7)^2}

της οποίας η λύση δίνει τη ζητούμενη θεση ελαχίστου . Το θεμα είναι πως τη λύνεις αυτή ?


achilleas
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 3064
Εγγραφή: Τρί Σεπ 15, 2009 3:32 pm

Re: Ελάχιστη τιμή

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από achilleas » Σάβ Ιουν 19, 2010 7:54 pm

makisman έγραψε:με απλή παραγώγιση και μηδενισμό της f' και μερικές πραξούλες ,φτάνω στην εξίσωση 1 + \frac{36}{(x - 3)^2} = \frac{1}{4} + \frac{1}{(2 x - 7)^2}

της οποίας η λύση δίνει τη ζητούμενη θεση ελαχίστου . Το θεμα είναι πως τη λύνεις αυτή ?
Η παραπάνω εξίσωση έχει δυο πραγματικές ρίζες. Δεν είναι εύκολο να γραφούν ούτε ακόμα κι αν χρησιμοποιήσουμε ριζικά.

http://www.wolframalpha.com/input/?i=1% ... 1/(2x-7)^2

Φιλικά,

Αχιλλέας


Απάντηση

Επιστροφή σε “Άλγεβρα - Θεωρία Αριθμών - Συνδυαστική (Seniors) - Παλαιότερες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες