Περιττή και 1-1

Συντονιστής: m.pαpαgrigorakis

ann79
Δημοσιεύσεις: 258
Εγγραφή: Σάβ Αύγ 30, 2014 4:45 pm

Περιττή και 1-1

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ann79 » Πέμ Ιουν 15, 2017 7:40 pm

Καλησπέρα. Οι άρτιες συναρτήσεις δεν είναι 1-1. Για τις περιττές συναρτήσεις τι ισχύει;



Λέξεις Κλειδιά:
harrisp
Δημοσιεύσεις: 546
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2015 8:49 pm

Re: Περιττή και 1-1

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από harrisp » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:04 pm

ann79 έγραψε:Καλησπέρα. Οι άρτιες συναρτήσεις δεν είναι 1-1. Για τις περιττές συναρτήσεις τι ισχύει;

Δες την f(x)=\sin x


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Περιττή και 1-1

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:05 pm

ann79 έγραψε:Καλησπέρα. Οι άρτιες συναρτήσεις δεν είναι 1-1. Για τις περιττές συναρτήσεις τι ισχύει;
Τίποτα .

Αλλες είναι 1-1 π.χ f(x)=x^{3}

Αλλες όχι π.χ f(x)=\sin x


Άβαταρ μέλους
M.S.Vovos
Δημοσιεύσεις: 931
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2015 5:45 pm

Re: Περιττή και 1-1

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από M.S.Vovos » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:06 pm

Δεν ισχύει πάντα.

Πάρε για παράδειγμα την f(x)=x^{3}-x.

Φιλικά.

Υ.Γ. Υπάρχει συνωστισμός βλέπω :lol:


Είναι αυταπάτη ότι η νεότητα είναι ευτυχισμένη, μια αυταπάτη αυτών που την έχουν χάσει. W. Somerset Maugham
Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: Περιττή και 1-1

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:08 pm

ann79 έγραψε:Καλησπέρα. Οι άρτιες συναρτήσεις δεν είναι 1-1. Για τις περιττές συναρτήσεις τι ισχύει;
Ότι ισχύει και για f:[0,\infty)\mapsto [0,\infty)


Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1835
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Re: Περιττή και 1-1

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:08 pm

ann79 έγραψε:Καλησπέρα. Οι άρτιες συναρτήσεις δεν είναι 1-1. Για τις περιττές συναρτήσεις τι ισχύει;
Η συνάρτηση f(x)=x^3 είναι περιττή, και είναι 1-1.

Η συνάρτηση f(x)=\sin x, x \in \mathbb{R} είναι περιττή, αλλά δεν είναι 1-1.

Αν όμως πάρουμε \displaystyle f(x)=\sin x, x \in [-\dfrac{\pi}{2}, \dfrac{\pi}{2}] είναι περιττή και 1-1.

Γενικά λοιπόν οι περιττές συναρτήσεις δεν είναι 1-1.


Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15021
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Περιττή και 1-1

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:09 pm

περιττή.png
περιττή.png (6.21 KiB) Προβλήθηκε 3894 φορές


harrisp
Δημοσιεύσεις: 546
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 28, 2015 8:49 pm

Re: Περιττή και 1-1

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από harrisp » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:10 pm

Απο οτι φαινεταια ήμουν ο πιο γρήγορος απ´ όλους :lol: !
τελευταία επεξεργασία από harrisp σε Πέμ Ιουν 15, 2017 8:11 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1835
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Re: Περιττή και 1-1

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:10 pm

Έξι μαντραχαλάδες στην υπηρεσία της Άννας :lol: .


Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Περιττή και 1-1

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:15 pm

Για την f:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R}

με f(0)=0

και f(x)=x^{2}\sin \frac{1}{x} για x\neq 0

δεν υπάρχει συμμετρικό διάστημα με κέντρο το 0 που να είναι 1-1.


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: Περιττή και 1-1

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:20 pm

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Για την f:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R}

με f(0)=0

και f(x)=x^{2}\sin \frac{1}{x} για x\neq 0

δεν υπάρχει συμμετρικό διάστημα με κέντρο το 0 που να είναι 1-1.
Γενικά μπορούμε να πούμε ότι κάθε περιττή αποτελείται από περιττές 1-1 ;


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Περιττή και 1-1

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:30 pm

mikemoke έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Για την f:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R}

με f(0)=0

και f(x)=x^{2}\sin \frac{1}{x} για x\neq 0

δεν υπάρχει συμμετρικό διάστημα με κέντρο το 0 που να είναι 1-1.
Γενικά μπορούμε να πούμε ότι κάθε περιττή αποτελείται από περιττές 1-1 ;


Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.Τι σημαίνει μια συνάρτηση αποτελείται από άλλες συναρτήσεις;

Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει σχέση ανάμεσα στους όρους 1-1 συνάρτηση ,περιττή συνάρτηση.
(από όσο γνωρίζω)


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: Περιττή και 1-1

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Πέμ Ιουν 15, 2017 8:44 pm

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
mikemoke έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Για την f:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R}

με f(0)=0

και f(x)=x^{2}\sin \frac{1}{x} για x\neq 0
(-\infty,-a)\cup (a,\infty)

δεν υπάρχει συμμετρικό διάστημα με κέντρο το 0 που να είναι 1-1.
Γενικά μπορούμε να πούμε ότι κάθε περιττή αποτελείται από περιττές 1-1 ;


Δεν καταλαβαίνω την ερώτηση.Τι σημαίνει μια συνάρτηση αποτελείται από άλλες συναρτήσεις;

Σε κάθε περίπτωση δεν υπάρχει σχέση ανάμεσα στους όρους 1-1 συνάρτηση ,περιττή συνάρτηση.
(από όσο γνωρίζω)
Έστω μια f περιττή αύξουσα στο [0,a] και φθίνουσα στο (a,\infty)
άρα αν την χωρίσουμε σε 2 την f στο [-a,a] (1)και στο (-\infty,-a)\cup (a,\infty) (2)
τότε οι (1), (2) ξεχωριστά είναι περιττές και 1-1

Το παραπάνω επαρκεί αν στο (-\infty,-a)\cup (a,\infty) (2) δεν μηδενίζεται
Αν μηδενίζεται για x=b, x=-b
τότε την χωρίζουμε σε 3 f που ορίζονται ξεχωριστά στο [-a,a] , [-b,-a)\cup (a,b] και (-\infty,-b)\cup (b,\infty)

Αλλά τα παραπάνω δεν ισχύουν στα διαστήματα που η f είναι σταθερή


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15764
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Περιττή και 1-1

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Ιουν 15, 2017 9:17 pm

mikemoke έγραψε: Γενικά μπορούμε να πούμε ότι κάθε περιττή αποτελείται από περιττές 1-1 ;
Ακόμα και αν δώσουμε διασταλτική ερμηνεία του "αποτελείται από περιττές 1-1", το παρακάτω δείχνει ότι δεν ισχύει κάτι "λογικό" για τις περιττές (αυτό τόνισε και ο Σταύρος παραπάνω).

Πάρε f(x) = 1 στους θετικούς άρρητους, f(x) = -1 στους αρνητικούς άρρητους, και f(x) = x στους ρητούς. Τότε η f είναι περιττή αλλά δεν υπάρχει διάστημα (a,b) στο οποίο να είναι 1-1.


Άβαταρ μέλους
Λάμπρος Μπαλός
Δημοσιεύσεις: 984
Εγγραφή: Τρί Αύγ 13, 2013 12:21 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα

Re: Περιττή και 1-1

#15

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λάμπρος Μπαλός » Πέμ Ιουν 15, 2017 10:50 pm

Υπάρχει συνάρτηση που είναι και άρτια και περιττή. Οπότε από τη στιγμή που ψάχνουμε (αν ψάχνουμε) τί ισχύει σε αντιδιαστολή για τις περιττές, δεν βλέπω να βγαίνει συμπέρασμα.


Λάμπρος Μπαλός
lamprosbalos81@gmail.com
Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: Περιττή και 1-1

#16

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Πέμ Ιουν 15, 2017 11:03 pm

Λάμπρος Μπαλός έγραψε:Υπάρχει συνάρτηση που είναι και άρτια και περιττή. Οπότε από τη στιγμή που ψάχνουμε (αν ψάχνουμε) τί ισχύει σε αντιδιαστολή για τις περιττές, δεν βλέπω να βγαίνει συμπέρασμα.
Υπάρχει ο x'x αλλά είναι τετριμμένο


ZF1986
Δημοσιεύσεις: 19
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 27, 2010 9:40 pm
Επικοινωνία:

Re: Περιττή και 1-1

#17

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ZF1986 » Κυρ Σεπ 23, 2018 7:22 pm

Αν θέσουμε το ερώτημα αλλιώς;

Δηλαδή αν μία συνάρτηση είναι 1 - 1, τότε είναι περιττή.


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Περιττή και 1-1

#18

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Κυρ Σεπ 23, 2018 7:31 pm

ZF1986 έγραψε:
Κυρ Σεπ 23, 2018 7:22 pm
Αν θέσουμε το ερώτημα αλλιώς;

Δηλαδή αν μία συνάρτηση είναι 1 - 1, τότε είναι περιττή.
Προφανώς ΟΧΙ.
Πάρε την e^{x}
Ακόμα και στις πολυωνυμικές να περιοριστούμε πάλι δεν ισχύει.
π.χx^{3}+x+1


Άβαταρ μέλους
Λάμπρος Μπαλός
Δημοσιεύσεις: 984
Εγγραφή: Τρί Αύγ 13, 2013 12:21 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα

Re: Περιττή και 1-1

#19

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Λάμπρος Μπαλός » Κυρ Σεπ 23, 2018 7:41 pm

ann79 έγραψε:
Πέμ Ιουν 15, 2017 7:40 pm
Καλησπέρα. Οι άρτιες συναρτήσεις δεν είναι 1-1.
Αυτό, όπως ακριβώς διατυπώνεται, δεν νομίζω πως ισχύει.
Βλέπε f(x) = \sqrt{x} +\sqrt{-x} . :D
Τετριμμένο, ναι.
Οπως και να 'χει, το ερώτημα έχει απαντηθεί.
τελευταία επεξεργασία από Λάμπρος Μπαλός σε Κυρ Σεπ 23, 2018 7:56 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Λάμπρος Μπαλός
lamprosbalos81@gmail.com
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Περιττή και 1-1

#20

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Κυρ Σεπ 23, 2018 7:54 pm

Λάμπρος Μπαλός έγραψε:
Κυρ Σεπ 23, 2018 7:41 pm
ann79 έγραψε:
Πέμ Ιουν 15, 2017 7:40 pm
Καλησπέρα. Οι άρτιες συναρτήσεις δεν είναι 1-1.
Αυτό, όπως ακριβώς διατυπώνεται, δεν νομίζω πως ισχύει.
Εντάξει πρέπει να εξαιρέσουμε τις συναρτήσεις που έχουν πεδίο ορισμού το \left \{ 0 \right \}

Θεωρώ ότι είναι λεπτομέρεια που σκοτώνει τα Μαθηματικά.

Συμπλήρωμα.
Η απάντηση μου είναι ακριβώς σε αυτό που έχω παραθέσει από τον Λάμπρο Μπαλό.Το γράφω αυτό γιατί έχει αλλάξει αρκετά .Εχει δώσει και συνάρτηση .Αν ήταν στην αρχή όπως τώρα η δημοσιευσή του δεν θα είχα κανένα λόγο να απαντήσω.
τελευταία επεξεργασία από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ σε Κυρ Σεπ 23, 2018 9:07 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΣΥΝΑΡΤΗΣΕΙΣ - ΟΡΙΑ - ΣΥΝΕΧΕΙΑ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 18 επισκέπτες