Παράγωγος και αντίστροφη

Συντονιστής: KAKABASBASILEIOS

Άβαταρ μέλους
Χρήστος Λαζαρίδης
Δημοσιεύσεις: 656
Εγγραφή: Παρ Ιαν 09, 2009 10:48 am
Τοποθεσία: Παλαιό Φάληρο
Επικοινωνία:

Παράγωγος και αντίστροφη

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χρήστος Λαζαρίδης » Σάβ Νοέμ 28, 2009 10:45 am

ΑΣΚΗΣΗ

Έστω η συνάρτηση \displaystyle{f(x) = 2x\ln x - {x^2},x > 0}.
Να αποδείξετε ότι:
α) Η συνάρτηση f αντιστρέφεται.
β) Η συνάρτηση \displaystyle{{f^{ - 1}}} δεν είναι παραγωγίσιμη στο -1.

Φιλικά Χρήστος

Ας παίξω και εγώ λίγο με τα καινούγια εικονίδια. :wallbash: :clap2:


Ο ηλίθιος είναι αήττητος
Άβαταρ μέλους
Φωτεινή
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3689
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:02 am
Τοποθεσία: -mathematica-

Re: Παράγωγος και αντίστροφη

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φωτεινή » Σάβ Νοέμ 28, 2009 11:01 am

θα απαντήσω μόνο στο β)

\displaystyle{f^{-1}\big(f(x)\big)=x}

f(1)=-1,f'(1)=0 --->η f όχι παραγωγίσιμη στο -1


Φωτεινή Καλδή
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Παράγωγος και αντίστροφη

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl » Σάβ Νοέμ 28, 2009 11:02 am

Για το α)
f'(x)=2(lnx+1-x)=<0 με την ισότητα να ισχύει μόνο στο 1 από εφαρμογή, άρα η συνάρτηση είναι γνησίως φθίνουσα οπότε 1-1 άρα και αντιστρέψιμη
β) f(1)=-1 και f'(1)=0
Οπότε η εφαπτομένη στο 1 θα έχει εξίσωση y = -1
Από συμμετρία ως προς την διχοτόμο η αντίστροφη έχει κατακόρυφη εφαπτομένη την χ= -1 στο -1 που σημαίνει δεν είναι παραγωγίσιμη στο -1.

Αφού μας απασχολεί η βαθμολόγηση αυτές τις μέρες, θεωρείται σωστή η απάντηση στο β;

Συμπλρώνω ότι δεν θα ήταν αυτή η αντιμετώπιση μου στο β)
τελευταία επεξεργασία από mathxl σε Σάβ Νοέμ 28, 2009 6:07 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
konkyr
Δημοσιεύσεις: 312
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 29, 2009 5:31 pm

Re: Παράγωγος και αντίστροφη

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από konkyr » Σάβ Νοέμ 28, 2009 11:05 am

Έχουμε :α)f΄(χ)=2lnx+2-2x=2(lnx+1-x)\leq0(από εφαρμογή σχολικού) ,άρα f γνησίως φθίνουσα οπότε 1-1 άρα αντιστρέφεται.

β)Έστω ότι η f^{-1}είναι παραγωγίσιμη στο -1.
Ισχύει f^{-1}(f(x))=x ,x>0
(f^{-1})^{/}(f(x))\bullet f^{/}(x)=1.Για χ=1 η τελευταία δίνει (f^{-1})^{/}(-1)\bullet f^{/}(1)=1
\Rightarrow 0=1 Άτοπο.
Το πρόβλημα είναι ότι δεν δίνει ότι η f^{-1} είναι παραγωγίσιμη...άρα ή η λύση μου έιναι λάθος ή θέλει προσθήκη η εκφώνηση ή κάπωσ το αποδεικνύουμε...help


konkyr
Δημοσιεύσεις: 312
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 29, 2009 5:31 pm

Re: Παράγωγος και αντίστροφη

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από konkyr » Σάβ Νοέμ 28, 2009 11:16 am

Και συνεχίζω με την απορία μου...
Έχω συναντήσει το βοήθημα το εξής:"Έστω f: Α->R μία συνάρτηση 1-1 και παραγωγίσιμη.Τότε και η αντίστροφή της f^{-1}:f(A)->R είναι παραγωγίσιμη σε κάθε x_{0}\epsilon f(A) με την προυπόθεση f^{/}(f^{-1}(x_{0}))\neq 0"Είναι σωστό;Μπορούμε να το χρησιμοποιούμε;


Άβαταρ μέλους
Χρήστος Λαζαρίδης
Δημοσιεύσεις: 656
Εγγραφή: Παρ Ιαν 09, 2009 10:48 am
Τοποθεσία: Παλαιό Φάληρο
Επικοινωνία:

Re: Παράγωγος και αντίστροφη

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χρήστος Λαζαρίδης » Σάβ Νοέμ 28, 2009 11:34 am

Σας ευχαριστώ όλους.
Σκοπός μου ήταν η εφαρμογή των θεωρημάτων για παράγωγο σε σημείο, χωρίς τη χρήση παραγώγων συναρτήσεων.
Νομίζω ότι δεν είναι απαραίτητο να δίνεται ότι η \displaystyle{{f^{ - 1}}} είναι παραγωγίσιμη.
β) Έστω ότι η \displaystyle{{f^{ - 1}}} είναι παραγωγίσιμη στο -1 = f(1).
Επειδή η f είναι παραγωγίσιμη στο 1, έχουμε:
\displaystyle{{\left( {{f^{ - 1}}} \right)^/}(f(1)){f^/}(1) = \frac{{d(x)}}{{dx}}\left| {_{x = 1}} \right. \Rightarrow {\left( {{f^{ - 1}}} \right)^/}(f(1)).0 = 1 \Rightarrow 0 = 1},άτοπο.

Φιλικά Χρήστος

Υ.Γ 1) Κωνσταντίνα ασφαλώς και δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις. Πρέπει να το αποδείξεις προηγουμένως.
2) Βασίλη ευρηματική η, μη σχολική, αντιμετώπιση σου.Φαντάζομαι ότι η σχολική σου λύση, θα είναι παρόμοια.
3) Φωτεινή. Γρήγορο, αλλά σωστό.Τι θα γίνει με το avatar σου;


Ο ηλίθιος είναι αήττητος
konkyr
Δημοσιεύσεις: 312
Εγγραφή: Τετ Ιούλ 29, 2009 5:31 pm

Re: Παράγωγος και αντίστροφη

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από konkyr » Σάβ Νοέμ 28, 2009 11:38 am

Διέγραψα το μηνυμα


Άβαταρ μέλους
Φωτεινή
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3689
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:02 am
Τοποθεσία: -mathematica-

Re: Παράγωγος και αντίστροφη

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φωτεινή » Σάβ Νοέμ 28, 2009 11:51 am

Χρήστος Λαζαρίδης έγραψε: 3) Φωτεινή. Γρήγορο, αλλά σωστό.Τι θα γίνει με το avatar σου;
Χρήστο,θα αφήσω τελικά τα ανθρωπάκια που μιλάνε

ο λόγος

στο :logo: είμαστε μια μεγάλη παρέα που ... :gathering: και ... :read:

σε :byebye:


Φωτεινή Καλδή
Άβαταρ μέλους
Βασίλης Καλαμάτας
Δημοσιεύσεις: 200
Εγγραφή: Τρί Απρ 14, 2009 10:50 am
Τοποθεσία: Λαμία

Re: Παράγωγος και αντίστροφη

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Βασίλης Καλαμάτας » Σάβ Νοέμ 28, 2009 11:57 am

Καλημέρα...
Νομίζω ότι στην άσκηση πρέπει το (β) ερώτημα να διαμορφωθεί ως εξής:
Να αποδείξετε ότι η αντίστροφη συνάρτηση f^{-1} ορίζεται στο σημείο x_{0}=-1 , αλλά δεν είναι παραγωγίσιμη σε αυτό.
Θα επανέλθω αργότερα στο ερώτημα γιατί με ενδιαφέρει και παρακαλώ όποιον έχει το χρόνο να δώσει αναλυτικά μια σχολική λύση με χρήση θεωρημάτων.

Υ.Γ. Πολύ καλή η προσέγγιση του Βασίλη...


Υπάρχουν γέφυρες στη ζωή που περνάς και γέφυρες που καις....
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Παράγωγος και αντίστροφη

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl » Σάβ Νοέμ 28, 2009 12:03 pm

konkyr έγραψε:Και συνεχίζω με την απορία μου...
Έχω συναντήσει το βοήθημα το εξής:"Έστω f: Α->R μία συνάρτηση 1-1 και παραγωγίσιμη.Τότε και η αντίστροφή της f^{-1}:f(A)->R είναι παραγωγίσιμη σε κάθε x_{0}\epsilon f(A) με την προυπόθεση f^{/}(f^{-1}(x_{0}))\neq 0"Είναι σωστό;Μπορούμε να το χρησιμοποιούμε;
Κωνσταντίνα η απορία σου αυτή είναι ίδιας ποιότητας με την λύση που έδωσα. Μαθηματικώς ορθή και ανύπαρκτη σχολικό.Αν θες συμπλήρωσε την ως πρόταση προς το ΠΙ, δεν είναι κακό. Στο τέλος θα φιλτράρουμε το σύνολο των προτάσεων που θα στείλουμε.

Χρήστο ναι, η απάντηση μου είναι άτοπο+θεώρημα παραγώγισης σύνθετης σε σημείο


Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
xr.tsif
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2011
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 7:14 pm

Re: Παράγωγος και αντίστροφη

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από xr.tsif » Σάβ Νοέμ 28, 2009 3:11 pm

καλημέρα
Νομίζω ότι αν χρησιμοποιήσουμε παραγωγισιμότητα της αντίστροφης πρέπει να την αποδείξουμε.

Στο παλιό βιβλίο της Α΄Δέσμης (το πράσινο του 1998) έχει μία πρόταση αναπόδεικτη για την παραγωγισιμότητα της αντίστροφης συνάρτησης
" Αν η συνάρτηση f είναι γνησίως μονότονη και παραγωγίσιμη στο διάστημα Δ με f '(xo) διάφορο του 0 , xo\inΔ , τότε υπάρχει η ανίστροφη συνάρτηση της f η οποία είναι παραγωγίσιμη στο f(xo) ''

Μπορούμε επίσης να αποδείξουμε, με εις άτοπο απαγωγή, την πρόταση
Η συνάρτηση f είναι παραγωγίσιμη στο R με f(R) = R. Αν η f είναι αντιστρέψιμη και για κάποιο α\inR ισχύει ότι f ' (f^-1(α)) = 0 τότε να αποδείξετε ότι η f^-1 δεν είναι παραγωγίσιμη στο α.

Πιστεύω να βοήθησα
Χρήστος


Γιατί πάντα αριθμόν έχοντι. Άνευ τούτου ουδέν νοητόν και γνωστόν.
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΔΙΑΦΟΡΙΚΟΣ ΛΟΓΙΣΜΟΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης