Εύρεση τύπου

Συντονιστής: KAKABASBASILEIOS

skywalker13
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 28, 2010 4:02 pm

Εύρεση τύπου

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skywalker13 » Τετ Φεβ 24, 2010 4:17 pm

Δίνεται f:(0,+oo)->R για την οποία ισχύει \displaystyle{ f\left(x \right)\cdot f'\left(\frac{1}{x} \right)=x } με x>0. Να βρεθεί ο τύπος της συνάρτησης.
Έθεσα όπου x το 1/x αλλά δεν έβγαλα κάτι.


Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Εύρεση τύπου

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl » Τετ Φεβ 24, 2010 4:36 pm

Σωστά ξεκίνησες. Ας ονομάσουμε την σχέση που έφτιαξες (2)
Παρατήρησε ότι στην δοσμένη έχεις μέρος παραγώγου σύνθετης. Για να δημιουργήσεις την παράγωγο της f(1/x) χρειάζεται να πολλαπλασιάσεις τα μέλη με -1/χ^2. Ονομάζουμε την σχέση αυτή (1)
Πρόσθεσε κατά μέλη τις (1) και (2)


Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
skywalker13
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 28, 2010 4:02 pm

Re: Εύρεση τύπου

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skywalker13 » Τετ Φεβ 24, 2010 4:50 pm

Έφτασα ότι \displaystyle{ f\left(x \right)\cdot f\left(\frac{1}{x} \right)=c }
Σωστά? Μετά δεν ξέρω καποια τιμή για να βρω το c..


Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Εύρεση τύπου

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl » Τετ Φεβ 24, 2010 4:55 pm

Σε αυτήν που έφτασες μπορείς να λύσεις ως προς f(1/x) και να αντικαταστήσεις στην (2). Πρέπει να δικαιολογήσεις πρώτα κάτι για την f


Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
skywalker13
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 28, 2010 4:02 pm

Re: Εύρεση τύπου

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skywalker13 » Τετ Φεβ 24, 2010 5:00 pm

Ναι, ότι η f είναι διάφορη του μηδενός.
Αλλα το c εξακολουθεί να υπάρχει στη σχέση.


Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Εύρεση τύπου

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl » Τετ Φεβ 24, 2010 5:02 pm

Ωραία. Για την τιμή, μοιάζει να έχεις δίκιο. Συνήθως δίνεται ότι f(1)=1


Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
skywalker13
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 28, 2010 4:02 pm

Re: Εύρεση τύπου

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skywalker13 » Τετ Φεβ 24, 2010 5:04 pm

Εντάξει, σας ευχαριστώ πολύ :coolspeak:


Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Εύρεση τύπου

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl » Τετ Φεβ 24, 2010 5:09 pm

Δες μία παρόμοια. Αν και λείπει η εκφώνηση, είναι F(1)=1
ΥΓ: Την λύση που θα βρεις στο τέλος να την κάνεις επαλήθευση. Όχι στην διαφορική (την ικανοποιεί σίγουρα, ισχύουν οι ισοδυναμίες) αλλά στην αρχική σχέση της άσκησης. Αυτό πρέπει να γίνει γιατί η διαφορική έχει προκύψει από μια διαδικασία που χρειάστηκε να προσθέσουμε κατά μέλη
Συνημμένα
1.pdf
(51.1 KiB) Μεταφορτώθηκε 99 φορές


Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
coheNakatos
Δημοσιεύσεις: 124
Εγγραφή: Σάβ Νοέμ 21, 2009 4:29 pm

Re: Εύρεση τύπου

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από coheNakatos » Τετ Φεβ 24, 2010 5:23 pm

Delete this


Άβαταρ μέλους
Στέλιος Μαρίνης
Δημοσιεύσεις: 536
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 16, 2009 9:45 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη, Αθήνα
Επικοινωνία:

Το ίδιο πρόβλημα με τη δικιά μου έχει μου φαίνεται

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στέλιος Μαρίνης » Τετ Φεβ 24, 2010 5:39 pm

mathxl έγραψε:Δες μία παρόμοια. Αν και λείπει η εκφώνηση, είναι F(1)=1
ΥΓ: Την λύση που θα βρεις στο τέλος να την κάνεις επαλήθευση. Όχι στην διαφορική (την ικανοποιεί σίγουρα, ισχύουν οι ισοδυναμίες) αλλά στην αρχική σχέση της άσκησης. Αυτό πρέπει να γίνει γιατί η διαφορική έχει προκύψει από μια διαδικασία που χρειάστηκε να προσθέσουμε κατά μέλη
f(x)f\left(\frac{1}{x} \right)=c\Rightarrow f\left(\frac{1}{x} \right)=\frac{c}{f(x)}\Rightarrow -\frac{1}{x^{2}}f'\left(\frac{1}{x} \right)=-\frac{cf'(x)}{f^{2}(x)}\Rightarrow\frac{1}{x^{2}}f(x)f'\left(\frac{1}{x} \right)=\frac{cf'(x)}{f(x)}\Rightarrow 1=\left(clnf(x) \right)', άρα η συνάρτηση είναι εκθετική που δεν επαληθεύει τον τύπο που βγάλαμε. Μήπως κάνω κάπου λάθος;
Μεταγενέστερη προσθήκη: "Ου γαρ έρχεται μόνον!"
τελευταία επεξεργασία από Στέλιος Μαρίνης σε Πέμ Φεβ 25, 2010 4:11 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Κάποτε οι καμπύλες των γραφικών παραστάσεων ζωντανεύουν, είναι διαφορίσιμες γιατί είναι λείες κι όμορφες, έχουν ακρότατες τιμές γιατί αρνούνται τη μονοτονία, δεν έχουν όριο πραγματικό, αλλά μπορείς και τις φαντάζεσαι στο άπειρο και η ασύμπτωτη ευθεία είναι το καράβι που σε ταξιδεύει πλάι τους.
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Εύρεση τύπου

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl » Τετ Φεβ 24, 2010 6:00 pm

Επειδή δεν ξέρουμε για το πρόσημο της f (θα είναι παντού θετική ή παντού αρνητική), καλό είναι να αποφύγουμε την Ελένη

Αν υποθέσουμε ότι c δεν είναι 1 τότε βγάζω
\displaystyle{{x^{\frac{1}{c}}}f'\left( x \right) - \frac{{{x^{\frac{1}{c}}} - 1}}{c}f\left( x \right) = 0 \Leftrightarrow \frac{{f\left( x \right)}}{{{x^{\frac{1}{c}}}}} = k \Leftrightarrow f\left( x \right) = k{x^{\frac{1}{c}}}}
Αυτή πρέπει να επαληθεύει την σχέση
\displaystyle{\begin{array}{l} 
 f\left( x \right)f'\left( {\frac{1}{x}} \right) = x \Leftrightarrow k{x^{\frac{1}{c}}} \cdot \left( {\frac{k}{c}} \right){x^{ - \frac{1}{c} + 1}} = x \Leftrightarrow  \\  
 \frac{{{k^2}}}{c}x = x \Leftrightarrow \frac{{{k^2}}}{c} = 1 \\  
 \end{array}}
Κάποιες λύσεις είναι οι χ και -χ


Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
skywalker13
Δημοσιεύσεις: 42
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 28, 2010 4:02 pm

Re: Εύρεση τύπου

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από skywalker13 » Τετ Φεβ 24, 2010 11:56 pm

Η απάντηση ειναι f(x)=x οπότε σίγουρα λείπει καποια τιμή της f απο την ασκηση


Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Εύρεση τύπου

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl » Τετ Φεβ 24, 2010 11:57 pm

Τότε σίγουρα f(1)=1


Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Άβαταρ μέλους
Στέλιος Μαρίνης
Δημοσιεύσεις: 536
Εγγραφή: Πέμ Ιούλ 16, 2009 9:45 pm
Τοποθεσία: Νέα Σμύρνη, Αθήνα
Επικοινωνία:

Κοίτα πόσο μπορεί να κοστίσει μια αβλεψία!

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Στέλιος Μαρίνης » Πέμ Φεβ 25, 2010 4:09 pm

Στέλιος Μαρίνης έγραψε:
mathxl έγραψε:Δες μία παρόμοια. Αν και λείπει η εκφώνηση, είναι F(1)=1
ΥΓ: Την λύση που θα βρεις στο τέλος να την κάνεις επαλήθευση. Όχι στην διαφορική (την ικανοποιεί σίγουρα, ισχύουν οι ισοδυναμίες) αλλά στην αρχική σχέση της άσκησης. Αυτό πρέπει να γίνει γιατί η διαφορική έχει προκύψει από μια διαδικασία που χρειάστηκε να προσθέσουμε κατά μέλη
f(x)f\left(\frac{1}{x} \right)=c\Rightarrow f\left(\frac{1}{x} \right)=\frac{c}{f(x)}\Rightarrow -\frac{1}{x^{2}}f'\left(\frac{1}{x} \right)=-\frac{cf'(x)}{f^{2}(x)}\Rightarrow\frac{1}{x^{2}}f(x)f'\left(\frac{1}{x} \right)=\frac{cf'(x)}{f(x)}\Rightarrow 1=\left(clnf(x) \right)', άρα η συνάρτηση είναι εκθετική που δεν επαληθεύει τον τύπο που βγάλαμε. Μήπως κάνω κάπου λάθος;
Αντικαθιστούσα το f(x)f'(1/x) με x^2. Έκανα πολλές επαληθεύσεις να δω πόύ έχω λάθος, και μόνο εκεί δεν κοιτούσα.


Κάποτε οι καμπύλες των γραφικών παραστάσεων ζωντανεύουν, είναι διαφορίσιμες γιατί είναι λείες κι όμορφες, έχουν ακρότατες τιμές γιατί αρνούνται τη μονοτονία, δεν έχουν όριο πραγματικό, αλλά μπορείς και τις φαντάζεσαι στο άπειρο και η ασύμπτωτη ευθεία είναι το καράβι που σε ταξιδεύει πλάι τους.
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΔΙΑΦΟΡΙΚΟΣ ΛΟΓΙΣΜΟΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες