Ίσες συναρτήσεις

Συντονιστής: R BORIS

Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Ίσες συναρτήσεις

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Ας είναι f,g,h τρεις συνεχείς συναρτήσεις ορισμένες στο [0,1] τέτοιες ώστε \displaystyle{\int_0^1 {h\left( x \right)} f(x)dx = \int_0^1 {h\left( x \right)} g(x)dx\:} για κάθε h(x). Να δείξετε ότι f=g
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Άβαταρ μέλους
giannisn1990
Δημοσιεύσεις: 258
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 08, 2009 11:29 pm
Τοποθεσία: Greece

Re: Ίσες συναρτήσεις

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από giannisn1990 »

θέτουμε h(x)=f(x) άρα \displaystyle \int_0^1 f^{2}(x)dx=\int_0^1f(x)g(x)dx (1)

θέτουμε πάλι h(x)=g(x) άρα \displaystyle \int_0^1 g^{2}(x)dx=\int_0^1f(x)g(x)dx (2)

προσθέτουμε τις (1),(2) και έχουμε \displaystyle \int_0^1 f^{2}(x)dx+\int_0^1 g^{2}(x)dx=2\int_0^1 f(x) g(x)dx άρα

\displaystyle \int_0^1 (f(x)-g(x)) ^{2} dx=0 συνεπώς αφού η μέσα συνάρτηση είναι μη αρνητική έχουμε f(x)=g(x)    \forall x\in [0,1]
Βασίλη η άσκηση είναι από τον Καζαντζή ?
Γιάννης
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Ίσες συναρτήσεις

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Γιάννη η άσκηση αντί για h(x) είχε χ^ν (από Ρουμανία) και κάποιος στην λύση την γενίκευσε αντί για x^n έλεγε για οποιαδήποτε πολυωνυμική
Την άλλαξα και έβαλα οποιαδήποτε συνάρτηση h...
Η λύση που είχαν είναι η εξής
τα φέρνεισ στο πρώτο μέλος οπότε η ολοκληρωτέα συνάρτηση γίνεται h(f-g)=0 έπειτα σκέφτηκα να βάλουμε όπου h=f-g και να ξεμπερδέψουμε
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
k-ser
Δημοσιεύσεις: 870
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 10:22 am
Τοποθεσία: Μουζάκι Καρδίτσας
Επικοινωνία:

Re: Ίσες συναρτήσεις

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από k-ser »

mathxl έγραψε:Ας είναι f,g,h τρεις συνεχείς συναρτήσεις ορισμένες στο [0,1] τέτοιες ώστε \int_0^1 {h\left( x \right)} f(x)dx = \int_0^1 {h\left( x \right)} g(x)dx\: για κάθε h(x). Να δείξετε ότι f=g
Βασίλη... δεν κατάλαβα!
Η αρχική διατύπωση ήταν:
Ας είναι f,g δύο συνεχείς συναρτήσεις ορισμένες στο [0,1] τέτοιες ώστε \color{blue}\int_0^1 {x^n} f(x)dx = \int_0^1 {x^n} g(x)dx\:. Να δείξετε ότι f=g
;;;
Κώστας Σερίφης
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Ίσες συναρτήσεις

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Ναι Κώστα αλλά επιπλέον έλεγε για κάθε n ανήκει Ν
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4483
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Ίσες συναρτήσεις

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis »

mathxl έγραψε:Ας είναι f,g,h τρεις συνεχείς συναρτήσεις ορισμένες στο [0,1] τέτοιες ώστε \int_0^1 {h\left( x \right)} f(x)dx = \int_0^1 {h\left( x \right)} g(x)dx για κάθε h(x). Να δείξετε ότι f=g
Η απόδειξη θα έχει γίνει αν αποδείξουμε ότι οποτεδήποτε είναι \int_{0}^{1}\phi \left( x\right) h\left( x\right) dx=0 για κάθε h τότε \phi =0 και η απόδειξη είναι ουσιαστικά αυτή που δόθηκε από τον giannisn1990: Στηρίζεται στο γεγονός ότι αν για μία συνάρτηση είναι \theta \geq 0 και \int_{0}^{1}\theta \left( x\right) dx=0 τότε θα είναι αναγκαστικά \theta =0.
Οι υποθέσεις είναι αρκετά σφιχτές και γιαυτό είναι δυνατόν να δοθεί μία απολύτως σχολική απόδειξη.

Οι υποθέσεις μπορούν να χαλαρώσουν αν ζητήσουμε η σχέση \int_0^1 {h\left( x \right)} f(x)dx = \int_0^1 {h\left( x \right)} g(x)dx να μην ισχύει για όλες τις συνεχείς h αλλά για τις h από ένα κατάλληλο σύνολο. Φυσικά θα απομακρυνθούμε από την σχολική ύλη.
Είτε πούμε από το σύνολο των πολυωνύμων είτε πούμε από το σύνολο όλων των μονωνύμων x^{n} είναι, λόγω της γραμμικότητας του ολοκληρώματος, ένα και το αυτό. Ας σταθούμε λοιπόν στα πολυώνυμα. Από το θεώρημα προσέγγισης του Weierstrass ξέρουμε ότι το σύνολο των πολυωνύμων είναι πυκνό, ως προς την \sup norm στο σύνολο των συνεχών συναρτήσεων. Αυτή η τεχνική διατύπωση σημαίνει απλώς ότι:

Για κάθε συνεχή συνάρτηση f ορισμένη στο [0,1] και κάθε θετικό αριθμό \varepsilon υπάρχει κατάλληλο πολυώνυμο P ώστε
\max \left\{ \left| f\left( x\right) -P\left( x\right) \right| \,|\, x\in \left[ 0,1\right] \right\} <\varepsilon


Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι για την συνάρτηση \phi είναι \int_{0}^{1}\phi \left( x\right) h\left( x\right) dx=0 για κάθε πολυώνυμο h. Θα δείξουμε ότι \phi =0 δείχνοντας ότι \int_{0}^{1}\phi ^{2}\left( x\right) dx=0.
Θεωρούμε τον \sqrt{\varepsilon }. Τότε υπάρχει πολυώνυμο P ώστε
\left| \phi\left( x\right) -P\left( x\right) \right| <\sqrt{\varepsilon } για όλα τα x. Αυτό μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι 0\leq \left( \phi\left( x\right) -P\left( x\right) \right) ^{2}<\varepsilon και με την σειρά του στο
0\leq \int_{0}^{1}\phi^{2}\left( x\right) dx+\int_{0}^{1}P^{2}\left( x\right) dx<\varepsilon (αφού \int_{0}^{1}\phi \left( x\right) P\left( x\right) dx=0) και επομένως 0\leq \int_{0}^{1}\phi ^{2}\left( x\right) dx<\varepsilon και αυτό ισχύει για κάθε \varepsilon >0. Άρα \int_{0}^{1}\phi ^{2}\left( x\right) dx=0.

Tα παραπάνω επιδέχονται και μία "γεωμετρική" ερμηνεία. Στον διανυσματικό χώρο των συνεχών συναρτήσεων του [0,1] η παράσταση \int_{0}^{1}f\left( x\right) g\left( x\right) dx ορίζει ένα εσωτερικό γινόμενο. Αν ένα διάνυσμα \phi(που εδώ είναι μία συνάρτηση) είναι κάθετο ως προς αυτό το εσωτερικό γινόμενο προς όλα τα διανύσματα (η απλή περίπτωση) ή προς αρκετά κατάλληλα διανύσματα (τα x^n, m=0,1,2,, που η γραμμική τους θήκη είναι πυκνή μέσα στο χώρο) τότε δεν γίνεται παρά το διάνυσμα \phi να είναι μηδέν.
Αν θυμάμαι καλά μάλλον στο παλιό mathematica μας είχε απασχολήσει παρόμοιο θέμα όπου είχε γράψει μία απάντηση ο καθ΄ύλην κατά πολύ αρμοδιότερος Μιχάλης Λάμπρου. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να εντοπίσω εκείνη την απάντηση.
Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Άβαταρ μέλους
mathxl
Δημοσιεύσεις: 6736
Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 3:49 pm
Τοποθεσία: Σιδηρόκαστρο
Επικοινωνία:

Re: Ίσες συναρτήσεις

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mathxl »

Αλλιώς
Έστω ότι υπάρχει κάποιος α πραγματικός ώστε f(α) διαφορετικό g(α)
Θεωρούμε την h(x)=f(α)-g(α)
με αντικατάσταση στην σχέση με τα ολοκληρώματα βρίσκουμε f(α)=g(α), άτοπο
Άρα για κάθε πραγματικό α, είναι f(α)=g(α)
και επειδή έχουν ίδιο σύνολο ορισμού τελειώσαμε
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος

Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΣ ΛΟΓΙΣΜΟΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης