για κάθε h(x). Να δείξετε ότι f=gΊσες συναρτήσεις
Συντονιστής: R BORIS
Ίσες συναρτήσεις
Ας είναι f,g,h τρεις συνεχείς συναρτήσεις ορισμένες στο [0,1] τέτοιες ώστε
για κάθε h(x). Να δείξετε ότι f=g
για κάθε h(x). Να δείξετε ότι f=gΠοτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
- giannisn1990
- Δημοσιεύσεις: 258
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 08, 2009 11:29 pm
- Τοποθεσία: Greece
Re: Ίσες συναρτήσεις
θέτουμε
άρα
(1)
θέτουμε πάλι
άρα
(2)
προσθέτουμε τις (1),(2) και έχουμε
άρα
συνεπώς αφού η μέσα συνάρτηση είναι μη αρνητική έχουμε ![f(x)=g(x) \forall x\in [0,1] f(x)=g(x) \forall x\in [0,1]](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/aa2015b172968ff3299d9b8c1a5e8bb8.png)
άρα
(1)θέτουμε πάλι
άρα
(2) προσθέτουμε τις (1),(2) και έχουμε
άρα
συνεπώς αφού η μέσα συνάρτηση είναι μη αρνητική έχουμε ![f(x)=g(x) \forall x\in [0,1] f(x)=g(x) \forall x\in [0,1]](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/aa2015b172968ff3299d9b8c1a5e8bb8.png)
Γιάννης
Re: Ίσες συναρτήσεις
Γιάννη η άσκηση αντί για h(x) είχε χ^ν (από Ρουμανία) και κάποιος στην λύση την γενίκευσε αντί για x^n έλεγε για οποιαδήποτε πολυωνυμική
Την άλλαξα και έβαλα οποιαδήποτε συνάρτηση h...
Η λύση που είχαν είναι η εξής
τα φέρνεισ στο πρώτο μέλος οπότε η ολοκληρωτέα συνάρτηση γίνεται h(f-g)=0 έπειτα σκέφτηκα να βάλουμε όπου h=f-g και να ξεμπερδέψουμε
Την άλλαξα και έβαλα οποιαδήποτε συνάρτηση h...
Η λύση που είχαν είναι η εξής
τα φέρνεισ στο πρώτο μέλος οπότε η ολοκληρωτέα συνάρτηση γίνεται h(f-g)=0 έπειτα σκέφτηκα να βάλουμε όπου h=f-g και να ξεμπερδέψουμε
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
-
k-ser
- Δημοσιεύσεις: 870
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 10:22 am
- Τοποθεσία: Μουζάκι Καρδίτσας
- Επικοινωνία:
Re: Ίσες συναρτήσεις
Βασίλη... δεν κατάλαβα!mathxl έγραψε:Ας είναι f,g,h τρεις συνεχείς συναρτήσεις ορισμένες στο [0,1] τέτοιες ώστεγια κάθε h(x). Να δείξετε ότι f=g
Η αρχική διατύπωση ήταν:
Ας είναι f,g δύο συνεχείς συναρτήσεις ορισμένες στο [0,1] τέτοιες ώστε
. Να δείξετε ότι f=g;;;
Κώστας Σερίφης
Re: Ίσες συναρτήσεις
Ναι Κώστα αλλά επιπλέον έλεγε για κάθε n ανήκει Ν
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
- nsmavrogiannis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4483
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Ίσες συναρτήσεις
Η απόδειξη θα έχει γίνει αν αποδείξουμε ότι οποτεδήποτε είναιmathxl έγραψε:Ας είναι f,g,h τρεις συνεχείς συναρτήσεις ορισμένες στο [0,1] τέτοιες ώστεγια κάθε h(x). Να δείξετε ότι
για κάθε
τότε
και η απόδειξη είναι ουσιαστικά αυτή που δόθηκε από τον giannisn1990: Στηρίζεται στο γεγονός ότι αν για μία συνάρτηση είναι
και
τότε θα είναι αναγκαστικά
.Οι υποθέσεις είναι αρκετά σφιχτές και γιαυτό είναι δυνατόν να δοθεί μία απολύτως σχολική απόδειξη.
Οι υποθέσεις μπορούν να χαλαρώσουν αν ζητήσουμε η σχέση
να μην ισχύει για όλες τις συνεχείς
αλλά για τις
από ένα κατάλληλο σύνολο. Φυσικά θα απομακρυνθούμε από την σχολική ύλη. Είτε πούμε από το σύνολο των πολυωνύμων είτε πούμε από το σύνολο όλων των μονωνύμων
είναι, λόγω της γραμμικότητας του ολοκληρώματος, ένα και το αυτό. Ας σταθούμε λοιπόν στα πολυώνυμα. Από το θεώρημα προσέγγισης του Weierstrass ξέρουμε ότι το σύνολο των πολυωνύμων είναι πυκνό, ως προς την
norm στο σύνολο των συνεχών συναρτήσεων. Αυτή η τεχνική διατύπωση σημαίνει απλώς ότι:Για κάθε συνεχή συνάρτηση
ορισμένη στο
και κάθε θετικό αριθμό
υπάρχει κατάλληλο πολυώνυμο
ώστε ![\max \left\{ \left| f\left( x\right) -P\left( x\right) \right| \,|\, x\in \left[ 0,1\right] \right\} <\varepsilon \max \left\{ \left| f\left( x\right) -P\left( x\right) \right| \,|\, x\in \left[ 0,1\right] \right\} <\varepsilon](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/a3f70c12eac28b29ffd38159bbe30d3c.png)
Ας υποθέσουμε λοιπόν ότι για την συνάρτηση
είναι
για κάθε πολυώνυμο
. Θα δείξουμε ότι
δείχνοντας ότι
. Θεωρούμε τον
. Τότε υπάρχει πολυώνυμο
ώστε
για όλα τα
. Αυτό μας οδηγεί στο συμπέρασμα ότι
και με την σειρά του στο
(αφού
) και επομένως
και αυτό ισχύει για κάθε
. Άρα
.Tα παραπάνω επιδέχονται και μία "γεωμετρική" ερμηνεία. Στον διανυσματικό χώρο των συνεχών συναρτήσεων του
η παράσταση
ορίζει ένα εσωτερικό γινόμενο. Αν ένα διάνυσμα
(που εδώ είναι μία συνάρτηση) είναι κάθετο ως προς αυτό το εσωτερικό γινόμενο προς όλα τα διανύσματα (η απλή περίπτωση) ή προς αρκετά κατάλληλα διανύσματα (τα
που η γραμμική τους θήκη είναι πυκνή μέσα στο χώρο) τότε δεν γίνεται παρά το διάνυσμα
να είναι μηδέν.Αν θυμάμαι καλά μάλλον στο παλιό mathematica μας είχε απασχολήσει παρόμοιο θέμα όπου είχε γράψει μία απάντηση ο καθ΄ύλην κατά πολύ αρμοδιότερος Μιχάλης Λάμπρου. Δυστυχώς δεν μπόρεσα να εντοπίσω εκείνη την απάντηση.
Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Ηράκλειτος
Re: Ίσες συναρτήσεις
Αλλιώς
Έστω ότι υπάρχει κάποιος α πραγματικός ώστε f(α) διαφορετικό g(α)
Θεωρούμε την h(x)=f(α)-g(α)
με αντικατάσταση στην σχέση με τα ολοκληρώματα βρίσκουμε f(α)=g(α), άτοπο
Άρα για κάθε πραγματικό α, είναι f(α)=g(α)
και επειδή έχουν ίδιο σύνολο ορισμού τελειώσαμε
Έστω ότι υπάρχει κάποιος α πραγματικός ώστε f(α) διαφορετικό g(α)
Θεωρούμε την h(x)=f(α)-g(α)
με αντικατάσταση στην σχέση με τα ολοκληρώματα βρίσκουμε f(α)=g(α), άτοπο
Άρα για κάθε πραγματικό α, είναι f(α)=g(α)
και επειδή έχουν ίδιο σύνολο ορισμού τελειώσαμε
Ποτε δεν κάνω λάθος! Μια φορά νομιζα πως είχα κάνει, αλλά τελικά έκανα λάθος!
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Απ' τα τσακάλια δεν γλυτώνεις μ' ευχές η παρακάλια. Κ. Βάρναλης
Aπέναντι στις αξίες σου να είσαι ανυποχώρητος
Ενεργό μέλος από 23-12-2008 ως και 17-8-2014 (δεν θα απαντήσω σε πμ)
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης
για κάθε h(x). Να δείξετε ότι f=g