απλό εξαγόμενο

Συντονιστής: R BORIS

Άβαταρ μέλους
exdx
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1758
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 6:00 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

απλό εξαγόμενο

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από exdx » Παρ Μάιος 03, 2024 10:35 am

Η συνάρτηση του σχήματος είναι γνησίως αύξουσα και κυρτή στο [1,3]
Δείξτε ότι το μπλε είναι μικρότερο απ΄το κόκκινο
Συνημμένα
area.png
area.png (21 KiB) Προβλήθηκε 897 φορές


Kαλαθάκης Γιώργης

Λέξεις Κλειδιά:
Nikitas K.
Δημοσιεύσεις: 28
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 06, 2023 6:01 pm
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: απλό εξαγόμενο

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nikitas K. » Παρ Μάιος 03, 2024 9:14 pm

Από το σχήμα παρατηρώ ότι:
i. Mπλε Εμβαδόν \displaystyle = 2 - \int_{1}^{2} f(x) \,dx
ii. Κόκκινο Εμβαδόν \displaystyle = -2 + \int_{2}^{3} f(x) \,dx
iii. \displaystyle f(x) = \frac{x^2}{2}, ~ x \in\mathbb{R}^+

Κόκκινο Εμβαδόν - Mπλε Εμβαδόν \displaystyle = -4 + \int_{1}^{2} f(x) \,dx+ \int_{2}^{3} f(x)\, dx = -4 + \int_{1}^{3} f(x) \,dx

Λόγω της παρατήρησης iii. \displaystyle \int_{1}^{3} f(x) \,dx = \int_{1}^{3} \frac{x^2}{2} \,dx = \left [ \frac{x^3}{6} \right ]_{1}^{3} = \frac{13}{3}
Επομένως,
Κόκκινο Εμβαδόν - Mπλε Εμβαδόν \displaystyle = \frac{1}{3} > 0 \Rightarrow Mπλε Εμβαδόν < Κόκκινο Εμβαδόν.


Νικήτας Κακούλλης
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15780
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: απλό εξαγόμενο

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Παρ Μάιος 03, 2024 11:44 pm

Νομίζω ότι η λύση στο πρόηγούμενο ποστ είναι προβληματική γιατί η άσκηση αναφέρεται σε
exdx έγραψε:
Παρ Μάιος 03, 2024 10:35 am
Η συνάρτηση του σχήματος είναι γνησίως αύξουσα και κυρτή στο [1,3]
ενώ στην λύση εξειδικεύεται στην συγκεκριμένη συνάρτηση
Nikitas K. έγραψε:
Παρ Μάιος 03, 2024 9:14 pm
iii. \displaystyle f(x) = \frac{x^2}{2}, ~ x \in\mathbb{R}^+
Από την άλλη, η λύση εμπεριέχει τα κύρια στοιχεία αντιμετώπισης και μπορεί εύκολα να επιδιορθωθεί. Γι' αυτό δίνω μόνο το βασικό βήμα ως υπόδειξη, αλλά θα επανέλθω αν χρειαστεί:

Από την κυρτότητα έχουμε

\displaystyle{ f(2) = f\left (  \dfrac {x+(4-x)}{2} \right )  \le  \dfrac {1}{2}  \left ( f(x) + f(4-x) ) } (με γνήσια ανισότητα εκτός για x=2 όπου έχουμε ισότητα). 'Αρα

f(2)-f(x) \le f(4-x)-f(2) . Τώρα ολοκληρώνουμε.


Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3354
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: απλό εξαγόμενο

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Σάβ Μάιος 04, 2024 12:46 am

Κάπως διαφορετικά σε σχέση με την λύση του Μιχάλη (#3): όπως ουσιαστικά επισημαίνει ο Νικήτας (#2), αρκεί να ισχύει η  \displaystyle\int_{1}^{3} f(x) \,dx > 4. Φέροντας την εφαπτόμενη στο (2,2) -- αυτό νομίζω πως έχουμε το δικαίωμα να το υποθέσουμε από το σχήμα -- δημιουργείται από αυτήν και τις x=1, x=3, y=0 ένα τραπέζιο (βλέπε συνημμένο) με εμβαδόν \displaystyle \left(\dfrac{(2-f'(2))+(2+f'(2))}{2}\right)\cdot (3-1)=4. Λόγω κυρτότητας (εφαπτόμενη κάτω από την συνάρτηση) το εμβαδόν που αντιπροσωπεύει το ολοκλήρωμα είναι μεγαλύτερο του εμβαδού του τραπεζίου.

Πολύ διδακτικό πρόβλημα που δείχνει πως από την ειδική περίπτωση f(x)=\dfrac{x^2}{2} (και το τρίγωνο με κορυφές (1,0), (3,0), (3,4)) πηγαίνουμε με λίγο περισσότερο κόπο στην γενική περίπτωση αύξουσας κυρτής f (και το τραπέζιο με κορυφές (1, 2-f'(2)), (1,0), (3,0), (3, 2+f'(2))) -- απλώς βρίσκουμε τις τομές της εφαπτομένης στο (2,2), δηλαδή της y-2=f'(2)(x-2), με τις x=1 και x=3.

[ΒΕΒΑΙΩΣ υπάρχει ένα θεματάκι στην περίπτωση 2-f'(2)<0, όπου μας προκύπτει 'μη κυρτό τραπέζιο': νομίζω ότι ισχύουν και πάλι τα παραπάνω (με χρήση προσημασμένων εμβαδών ας πούμε), αλλά είναι και λίγο αργά ;) ]



area-4.png
area-4.png (42.7 KiB) Προβλήθηκε 720 φορές


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
abgd
Δημοσιεύσεις: 450
Εγγραφή: Τετ Ιαν 23, 2013 11:49 pm

Re: απλό εξαγόμενο

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από abgd » Σάβ Μάιος 04, 2024 10:22 am

Με δεδομένα ότι f(2)=2, και η συνάρτηση είναι κυρτή στο [0,+\infty) έχουμε την εξής λύση:

\displaystyle{f(x)-2\geq f'(2)(x-2)\Rightarrow \int_1^3{\left(f(x)-2\right)}dx > \int_1^3{\left(f'(2)(x-2)\right)}dx=0}

Έτσι,

\displaystyle{\int_1^3{\left(f(x)-2\right)}dx > 0 \Rightarrow \color{blue}{\int_1^2{\left(2-f(x)\right)}dx}\color{black}{<} \color{red}{\int_2^3{\left(f(x)-2\right)}dx}} }

δηλαδή το ζητούμενο.


\mathbb{K}_{ostas}\sum{}
Nikitas K.
Δημοσιεύσεις: 28
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 06, 2023 6:01 pm
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: απλό εξαγόμενο

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nikitas K. » Σάβ Μάιος 04, 2024 5:10 pm

Διορθώνω την «παρατήρηση» iii.
Nikitas K. έγραψε:
Παρ Μάιος 03, 2024 9:14 pm
iii. \displaystyle f(x) = \frac{x^2}{2}, ~ x \in\color{red}{\mathbb{R}^+}
σε iii. \displaystyle f(x) = \frac{x^2}{2}, ~ x \in\left[ 0, +\infty \right]
Mihalis_Lambrou έγραψε:
Παρ Μάιος 03, 2024 11:44 pm
f(2)-f(x) \le f(4-x)-f(2)
Συνεχίζοντας, \forall x \in \left[0,4\right]f(x) + f(4-x) \geq 2f(2), τότε
\displaystyle \int_{1}^{3} \left ( f(x) + f(4-x) \right ) \, dx > \int_{1}^{3} 2f(2)\,dx \Leftrightarrow \int_{1}^{3} f(x) \, dx + \int_{1}^{3} f(4-x) \,dx > 4f(2)
\Leftrightarrow\displaystyle \int_{1}^{3} f(x) \, dx + \int_{3}^{1} -f(u) \, du > 4f(2)\Leftrightarrow \int_{1}^{3} f(x) \, dx + \int_{1}^{3} f(x) \, dx > 4f(2)
\displaystyle \Leftrightarrow 2\cdot\int_{1}^{3} f(x) \, dx > 4f(2) \Leftrightarrow\int_{1}^{3} f(x) \, dx > 2f(2)

Δεδομένου ότι f(2) = 2, τότε
\displaystyle \int_{1}^{3} f(x) \, dx > 4 \Leftrightarrow - 4 + \int_{1}^{3} f(x) \, dx > 0
\Leftrightarrow Κόκκινο Εμβαδόν - Mπλε Εμβαδόν  > 0 \Leftrightarrow Mπλε Εμβαδόν < Κόκκινο Εμβαδόν.


Νικήτας Κακούλλης
Άβαταρ μέλους
exdx
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1758
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 6:00 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: απλό εξαγόμενο

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από exdx » Πέμ Μάιος 09, 2024 10:32 am

Με την παραδοχή ότι η συνάρτηση είναι γνησίως αύξουσα και κυρτή και ότι το \displaystyle A είναι μέσον του \displaystyle MK, έχουμε,
θεωρώντας την εφαπτομένη \displaystyle BN:
\displaystyle BLUE < (MAB) = (NAK) < RED
Αν, τώρα, η \displaystyle F είναι μια αρχική της \displaystyle f , αποδείξαμε ότι \displaystyle 2F(2) < F(3) - F(1)
Συνημμένα
Area.png
Area.png (14.09 KiB) Προβλήθηκε 449 φορές


Kαλαθάκης Γιώργης
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3354
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: απλό εξαγόμενο

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Παρ Μάιος 10, 2024 10:29 pm

Έχουμε όμως Γιώργη το δικαίωμα να υποθέσουμε (#7) ότι η εφαπτομένη στο (2, 2) διέρχεται από τα 'αναμενόμενα' σημεία; Αυτήν ακριβώς την υπόθεση αποφεύγω στην δική μου προσέγγιση (#4).


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
exdx
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1758
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 6:00 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: απλό εξαγόμενο

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από exdx » Σάβ Μάιος 11, 2024 12:22 am

Καλησπέρα Γιώργο
Δεν καταλαβαίνω τι θα μπορούσε να πάει στραβά. Οι παραδοχές είναι ότι η συνάρτηση είναι γνησίως αύξουσα και κυρτή και το σημείο επαφής είναι το μέσον του\displaystyle {\rm B}\Gamma .
Συνημμένα
Χωρίς τίτλο.png
Χωρίς τίτλο.png (14.13 KiB) Προβλήθηκε 347 φορές


Kαλαθάκης Γιώργης
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3354
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: απλό εξαγόμενο

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Σάβ Μάιος 11, 2024 12:53 am

exdx έγραψε:
Σάβ Μάιος 11, 2024 12:22 am
Καλησπέρα Γιώργο
Δεν καταλαβαίνω τι θα μπορούσε να πάει στραβά. Οι παραδοχές είναι ότι η συνάρτηση είναι γνησίως αύξουσα και κυρτή και το σημείο επαφής είναι το μέσον του\displaystyle {\rm B}\Gamma .
Γιώργη είτε για την (MAB)=(NAK) στην #7 είτε για την (BA\Delta)=(\Gamma AE) στην #9 χρειάζεσαι την MB=KN (#7) ή την B\Delta=\Gamma E (#9), και αυτές εξασφαλίζονται αν και μόνον αν η εφαπτομένη στο (2,2) διέρχεται από τα (1,0) και (3,4).


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3354
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: απλό εξαγόμενο

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Δευ Μάιος 13, 2024 11:20 pm

gbaloglou έγραψε:
Σάβ Μάιος 11, 2024 12:53 am
exdx έγραψε:
Σάβ Μάιος 11, 2024 12:22 am
Καλησπέρα Γιώργο
Δεν καταλαβαίνω τι θα μπορούσε να πάει στραβά. Οι παραδοχές είναι ότι η συνάρτηση είναι γνησίως αύξουσα και κυρτή και το σημείο επαφής είναι το μέσον του\displaystyle {\rm B}\Gamma .
Γιώργη είτε για την (MAB)=(NAK) στην #7 είτε για την (BA\Delta)=(\Gamma AE) στην #9 χρειάζεσαι την MB=KN (#7) ή την B\Delta=\Gamma E (#9), και αυτές εξασφαλίζονται αν και μόνον αν η εφαπτομένη στο (2,2) διέρχεται από τα (1,0) και (3,4).
Ένα 'οριακό' (αντι)παράδειγμα αποτελεί η f(x)=\dfrac{x^5}{12}-\dfrac{x^4}{2}+\dfrac{11x^3}{12}, η οποία ικανοποιεί, όπως και η 'δοθείσα' \dfrac{x^2}{2}, τις f(0)=0, f(1)=\dfrac{1}{2}, f(2)=2, f(3)=\dfrac{9}{2}, f'(x)>0 για 0<x<3, f''(x)>0 για 0<x<3.


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
exdx
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1758
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 6:00 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: απλό εξαγόμενο

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από exdx » Τρί Μάιος 14, 2024 12:21 am

Τα τρίγωνα είναι ίσα αφού είναι ορθογώνια με ένα ζεύγος πλευρές ίσες και
ένα ζεύγος κατακορυφήν γωνίες ίσες. Η συνάρτηση είναι πάνω από την εφαπτομένη.
Συνημμένα
trig.png
trig.png (83.73 KiB) Προβλήθηκε 256 φορές


Kαλαθάκης Γιώργης
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3354
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: απλό εξαγόμενο

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Τρί Μάιος 14, 2024 8:00 am

gbaloglou έγραψε:
Δευ Μάιος 13, 2024 11:20 pm
gbaloglou έγραψε:
Σάβ Μάιος 11, 2024 12:53 am
exdx έγραψε:
Σάβ Μάιος 11, 2024 12:22 am
Καλησπέρα Γιώργο
Δεν καταλαβαίνω τι θα μπορούσε να πάει στραβά. Οι παραδοχές είναι ότι η συνάρτηση είναι γνησίως αύξουσα και κυρτή και το σημείο επαφής είναι το μέσον του\displaystyle {\rm B}\Gamma .
Γιώργη είτε για την (MAB)=(NAK) στην #7 είτε για την (BA\Delta)=(\Gamma AE) στην #9 χρειάζεσαι την MB=KN (#7) ή την B\Delta=\Gamma E (#9), και αυτές εξασφαλίζονται αν και μόνον αν η εφαπτομένη στο (2,2) διέρχεται από τα (1,0) και (3,4).
Ένα 'οριακό' (αντι)παράδειγμα αποτελεί η f(x)=\dfrac{x^5}{12}-\dfrac{x^4}{2}+\dfrac{11x^3}{12}, η οποία ικανοποιεί, όπως και η 'δοθείσα' \dfrac{x^2}{2}, τις f(0)=0, f(1)=\dfrac{1}{2}, f(2)=2, f(3)=\dfrac{9}{2}, f'(x)>0 για 0<x<3, f''(x)>0 για 0<x<3.
Αντιπαράδειγμα στο ότι όποια συνάρτηση ικανοποιεί τις παραπάνω συνθήκες οφείλει να είναι η \dfrac{x^2}{2}, OXI στο ότι ισχύουν οι επιθυμητές και απαραίτητες ισότητες MB=KN ή/και B\Delta=\Gamma E ... οι οποίες προκύπτουν εν γένει, όπως άλλωστε έμμεσα επισημαίνω στην #4, από την 2-(2-f'(2))=(2+f'(2))-2=f'(2). Στο (αντι)παράδειγμα μου αντί της 'αναμενόμενης' f'(2)=2 ισχύει η f'(2)=\dfrac{5}{3}, ενώ η εφαπτομένη στο (2,2) διέρχεται από τα \left(1, \dfrac{1}{3}\right) και \left(3, \dfrac{11}{3}\right).

ΣΥΜΦΩΝΩ δηλαδή με τα γραφόμενα του Γιώργη Καλαθάκη στην #12 (αλλά και στην #7): ΣΥΓΓΝΩΜΗ για το μπέρδεμα, που δεν ήταν πάντως και εντελώς ... αντιπαραγωγικό (pun not intended θα λέγαμε πέρα, 'αθέλητο' το λογοπαίγνιο) ;)


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΟΛΟΚΛΗΡΩΤΙΚΟΣ ΛΟΓΙΣΜΟΣ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης