ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

Συντονιστής: emouroukos

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Παρ Σεπ 09, 2016 11:54 am

Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Παρ Σεπ 09, 2016 12:35 pm

Αφού η f είναι παραγωγίσιμη, είναι και συνεχής. Άρα και η συνάρτηση x \mapsto g(f(x)+x) είναι συνεχής.

Οπότε μπορώ να ορίσω την συνάρτηση h:I \to \mathbb{R} ως

\displaystyle{ h(x) = \int_a^x g(f(t)+t) \, \mathrm{d}t.}

Επιπλέον από το θεμελιώδες θεώρημα του λογισμού η h είναι παραγωγίσιμη με h'(x) = g(f(x)+x) για κάθε x \in I.

Θεωρώ τώρα την συνάρτηση k(x) = f(x)e^{-h(x)} η οποία είναι παραγωγίσιμη στο I με

\displaystyle{ k'(x) = \cdots = e^{-h(x)}\left[f'(x) - f(x)g(f(x)+x) \right] = 0}

Άρα η k είναι σταθερή στο I. Επειδή k(a) = e^{-h(a)} \neq 0, τότε k(x) \neq 0 για κάθε x \in I. Άρα και f(x) \neq 0 για κάθε x \in I όπως θέλαμε να δείξουμε.

[Με ένα βηματάκι παραπάνω θα μπορούσα να δείξω ότι k(x) = 1 για κάθε x \in I αλλά δεν χρειαζόταν για το επιχείρημα.]


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Πέμ Αύγ 17, 2017 1:41 am

Έστω ότι υπάρχει t που ανήκει στο I ώστε f(t)=0
τότε g(f(t)+t)=g(t) που ανήκει στο \mathbb{R}
έτσι f'(t)=f(t)g(t)=0
ακόμα πρέπει να ισχύει
\lim_{x \to t(-)}\frac{f(t)-f(x)}{t-x}=\lim_{x \to t(-)}g(f(x)+x)f(x)

Άρα \lim_{x \to t(-)}\frac{-f(x)}{t-x}=\lim_{x \to t(-)}g(f(x)+x)f(x)

\lim_{x \to t(-)}\frac{-1}{t-x}=\lim_{x \to t(-)}g(f(x)+x)

-1=0
ΑΤΟΠΟ

Υπάρχουν λάθη στον παραπάνω συλλογισμό ;


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15762
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Αύγ 17, 2017 8:43 am

mikemoke έγραψε:Υπάρχουν λάθη στον παραπάνω συλλογισμό ;
Κάμποσα. Π.χ.
mikemoke έγραψε: Άρα \lim_{x \to t(-)}\frac{-f(x)}{t-x}=\lim_{x \to t(-)}g(f(x)+x)f(x)

\lim_{x \to t(-)}\frac{-1}{t-x}=\lim_{x \to t(-)}g(f(x)+x)
Δεν μπορούμε να απλοποιήσουμε το f(x).
mikemoke έγραψε: \lim_{x \to t(-)}\frac{-1}{t-x}=\lim_{x \to t(-)}g(f(x)+x)

-1=0
Το αριστερό όριο είναι εσφαλμένο και δεν βλέπω πώς βγήκε το δεξί.


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Πέμ Αύγ 17, 2017 5:22 pm

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I
Έστω t\in I με t>a ώστε f(t)=0(πρώτη ρίζα μετά το t) ,ακόμα προκύπτει f'(t)=0
Παρατηρούμε ότι \lim_{x\to t}|g(f(x)+x)|=b με b \in \mathbb{R}

Yπάρχει διάστημα [k,t) ώστε f κυρτή , f(x)>0 και f'(x)<0
για κάθε x\in[k,t] ισχύει
\frac{-f(x)}{|t-x|}\geq f'(x)
Άρα \frac{-f(x)}{|t-x|}\geq -|g(f(x)+x)|f(x) \Rightarrow \frac{1}{|t-x|}\leq |g(f(x)+x)|
Έτσι \lim_{x\to t(-) } \frac{1}{|t-x|}\leq b \Rightarrow +\infty\leq b
ATOΠΟ b\in \mathbb{R}
Με τον ίδιο τρόπο εργαζόμαστε αν t<a


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Αύγ 17, 2017 6:00 pm

mikemoke έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I
Έστω t\in I με t>a ώστε f(t)=0(πρώτη ρίζα μετά το t)
Φαντάζομαι εννοείς «πρώτη ρίζα μετά το a». Δεν μπορούμε όμως να πούμε κάτι τέτοιο. (Δες για παράδειγμα το γράφημα της f(x) = \frac{\sin{x}}{x}.

Επεξεργασία: Εννοούσα βέβαια την συνάρτηση f(x) = \sin{(1/x)} και όχι αυτήν που έγραψα.


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Πέμ Αύγ 17, 2017 6:45 pm

Demetres έγραψε:
mikemoke έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I
Έστω t\in I με t>a ώστε f(t)=0(πρώτη ρίζα μετά το t)
Φαντάζομαι εννοείς «πρώτη ρίζα μετά το a». Δεν μπορούμε όμως να πούμε κάτι τέτοιο. (Δες για παράδειγμα το γράφημα της f(x) = \frac{\sin{x}}{x}.
Γιατί δεν μπορούμε να το πούμε ;


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Αύγ 17, 2017 7:35 pm

mikemoke έγραψε: Γιατί δεν μπορούμε να το πούμε ;
Εκ παραδρομής έδωσα λανθασμένο παράδειγμα. Δες το γράφημα της f(x) = \sin(1/x). Υπάρχουν θετικές τιμές του x στις οποίες μηδενίζεται αλλά δεν υπάρχει μικρότερη τέτοια.


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Πέμ Αύγ 17, 2017 7:47 pm

Demetres έγραψε:
mikemoke έγραψε: Γιατί δεν μπορούμε να το πούμε ;
Εκ παραδρομής έδωσα λανθασμένο παράδειγμα. Δες το γράφημα της f(x) = \sin(1/x). Υπάρχουν θετικές τιμές του x στις οποίες μηδενίζεται αλλά δεν υπάρχει μικρότερη τέτοια.
Δεν κατάλαβα .μηδενιζεται τι ; και το τέτοια τι σημαίνει


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 13273
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Πέμ Αύγ 17, 2017 8:05 pm

sin.png
sin.png (15.83 KiB) Προβλήθηκε 1618 φορές
Από τις θετικές τιμές που μηδενίζουν τη συνάρτηση \displaystyle{f(x) = \sin \left( {\frac{1}{x}} \right)} δεν υπάρχει μικρότερη.

Όσο μικρή τιμή κι αν πάρεις πάντα θα υπάρχει κάποια μικρότερη.


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Πέμ Αύγ 17, 2017 8:57 pm

Demetres έγραψε:
mikemoke έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I
Έστω t\in Im με t>a ώστε f(t)=0(πρώτη ρίζα μετά το t)
Φαντάζομαι εννοείς «πρώτη ρίζα μετά το a». Δεν μπορούμε όμως να πούμε κάτι τέτοιο. (Δες για παράδειγμα το γράφημα της f(x) = \frac{\sin{x}}{x}.

Επεξεργασία: Εννοούσα βέβαια την συνάρτηση f(x) = \sin{(1/x)} και όχι αυτήν που έγραψα.
Δημήτρη αυτό από ότι βλέπω είναι το μόνο σωστό από αυτά που γράφει mikemoke.

t=inf\left \{ x> a:f(x)=0 \right \} και επειδή η f είναι συνεχής f(t)=0 και x\in (a,t)\Rightarrow f(x)> 0

π.χ το

Yπάρχει διάστημα [k,t) ώστε f κυρτή , f(x)>0 και f'(x)<0

δεν είναι σωστό γιατί δεν γνωρίζουμε τίποτα για την g εκτός ότι είναι συνεχής.


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Πέμ Αύγ 17, 2017 9:05 pm

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Demetres έγραψε:
mikemoke έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I
Έστω t\in Im με t>a ώστε f(t)=0(πρώτη ρίζα μετά το t) [/quote

Φαντάζομαι εννοείς «πρώτη ρίζα μετά το a». Δεν μπορούμε όμως να πούμε κάτι τέτοιο. (Δες για παράδειγμα το γράφημα της f(x) = \frac{\sin{x}}{x}.

Επεξεργασία: Εννοούσα βέβαια την συνάρτηση f(x) = \sin{(1/x)} και όχι αυτήν που έγραψα.
Δημήτρη αυτό από ότι βλέπω είναι το μόνο σωστό από αυτά που γράφει mikemoke.

t=inf\left \{ x> a:f(x)=0 \right \} και επειδή η f είναι συνεχής f(t)=0 και x\in (a,t)\Rightarrow f(x)> 0

π.χ το

Yπάρχει διάστημα [k,t) ώστε f κυρτή , f(x)>0 και f'(x)<0

δεν είναι σωστό γιατί δεν γνωρίζουμε τίποτα για την g εκτός ότι είναι συνεχής.
Γνωρίζουμε και ότι f'(t)=0 αφού η g είναι συνεχής και άρα για t δίνει πεπερασμένη τιμή και από κει βγάζω την
κυρτότητα κτλ κοντά στο t.Τωρα αν στο (k,t) είναι κοίλη τότε αφού f(t)=0 και f'(t)=0 προκύπτει ότι f(x) < 0 άτοπο
Να σημειωσω ότι το διάστημα (k,t) είναι τέτοιο ώστε η f να είναι είτε κοίλη είτε κυρτή


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Παρ Αύγ 18, 2017 1:47 am

mikemoke έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Demetres έγραψε:
mikemoke έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I
Έστω t\in Im με t>a ώστε f(t)=0(πρώτη ρίζα μετά το t) [/quote

Φαντάζομαι εννοείς «πρώτη ρίζα μετά το a». Δεν μπορούμε όμως να πούμε κάτι τέτοιο. (Δες για παράδειγμα το γράφημα της f(x) = \frac{\sin{x}}{x}.

Επεξεργασία: Εννοούσα βέβαια την συνάρτηση f(x) = \sin{(1/x)} και όχι αυτήν που έγραψα.
Δημήτρη αυτό από ότι βλέπω είναι το μόνο σωστό από αυτά που γράφει mikemoke.

t=inf\left \{ x> a:f(x)=0 \right \} και επειδή η f είναι συνεχής f(t)=0 και x\in (a,t)\Rightarrow f(x)> 0

π.χ το

Yπάρχει διάστημα [k,t) ώστε f κυρτή , f(x)>0 και f'(x)<0

δεν είναι σωστό γιατί δεν γνωρίζουμε τίποτα για την g εκτός ότι είναι συνεχής.
Γνωρίζουμε και ότι f'(t)=0 αφού η g είναι συνεχής και άρα για t δίνει πεπερασμένη τιμή και από κει βγάζω την
κυρτότητα κτλ κοντά στο t.Τωρα αν στο (k,t) είναι κοίλη τότε αφού f(t)=0 και f'(t)=0 προκύπτει ότι f(x) < 0 άτοπο
Να σημειωσω ότι το διάστημα (k,t) είναι τέτοιο ώστε η f να είναι είτε κοίλη είτε κυρτή
Η g στο t παίρνει μια συγκεκριμένη τιμή.Μπορεί όμως να υπάρχει x_{n}\rightarrow t
με g(x_{n})\rightarrow 0 τότε όλα αυτά που γράφεις δεν ισχύουν.
Να σημειώσω ότι το θέμα είναι πολύ πιό βαθύ από ότι φαίνεται.


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Παρ Αύγ 18, 2017 3:00 pm

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
mikemoke έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Demetres έγραψε:
mikemoke έγραψε:
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I
Έστω t\in Im με t>a ώστε f(t)=0(πρώτη ρίζα μετά το t) [/quote

Φαντάζομαι εννοείς «πρώτη ρίζα μετά το a». Δεν μπορούμε όμως να πούμε κάτι τέτοιο. (Δες για παράδειγμα το γράφημα της f(x) = \frac{\sin{x}}{x}.

Επεξεργασία: Εννοούσα βέβαια την συνάρτηση f(x) = \sin{(1/x)} και όχι αυτήν που έγραψα.
Δημήτρη αυτό από ότι βλέπω είναι το μόνο σωστό από αυτά που γράφει mikemoke.

t=inf\left \{ x> a:f(x)=0 \right \} και επειδή η f είναι συνεχής f(t)=0 και x\in (a,t)\Rightarrow f(x)> 0

π.χ το

Yπάρχει διάστημα [k,t) ώστε f κυρτή , f(x)>0 και f'(x)<0

δεν είναι σωστό γιατί δεν γνωρίζουμε τίποτα για την g εκτός ότι είναι συνεχής.
Γνωρίζουμε και ότι f'(t)=0 αφού η g είναι συνεχής και άρα για t δίνει πεπερασμένη τιμή και από κει βγάζω την
κυρτότητα κτλ κοντά στο t.Τωρα αν στο (k,t) είναι κοίλη τότε αφού f(t)=0 και f'(t)=0 προκύπτει ότι f(x) < 0 άτοπο
Να σημειωσω ότι το διάστημα (k,t) είναι τέτοιο ώστε η f να είναι είτε κοίλη είτε κυρτή
Η g στο t παίρνει μια συγκεκριμένη τιμή.Μπορεί όμως να υπάρχει x_{n}\rightarrow t
με g(x_{n})\rightarrow 0 τότε όλα αυτά που γράφεις δεν ισχύουν.
Να σημειώσω ότι το θέμα είναι πολύ πιό βαθύ από ότι φαίνεται.
Αν καταλαβαίνω καλά Μπορει στο (k,t) να αλλάζει μονοτονία ή και κυρτότητα άπειρες φορές και έτσι δεν μπορώ να ισχυριστώ τα παραπάνω μόνο με τα δεδομένα (f(t)=0,f'(t)=0).Δεν θα ισχύει όμως κατι τέτοιο αν το διάστημα γινόταν απειροστό ;


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#15

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Παρ Αύγ 18, 2017 3:24 pm

mikemoke έγραψε: αν το διάστημα γινόταν απειροστό ;
Δεν υπάρχει τέτοια έννοια στα κλασσικά Μαθηματικά.
Εννοια απειροστού υπάρχει στην Non standard Analysis αλλά πάει
πολύ μακριά η βαλίτσα.


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#16

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Πέμ Φεβ 01, 2018 1:43 pm

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Παρ Σεπ 09, 2016 11:54 am
Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I
f(a)=0 και f συνεχής άρα δεν παρουσιάζει συσσώρευση ριζών στο a.Έστω ότι υπάρχει πρώτη ρίζα μετα το a , f(r)=0 ,r>a
f(x)>0 \forall x \in (a,r) .
f' συνεχής
f(r)=0\Rightarrow f'(r)=0
Αρα θα υπάρχουν ακολουθίες (x_n),(y_n) με a<x_1<x_2<...<x_n<r και x_n\rightarrow r^-
ώστε f'(x_n)=\frac{f(x_n)}{x_n-y_n}\forall n \in\mathbb{N} και x_n<y_n<r \forall n \in \mathbb{N}.
Aπό KΠ y_n\rightarrow r^-


Άρα f'(x_n)=g(f(x_n)+x_n)f(x_n)\Rightarrow \frac{f(x_n)}{x_n-y_n}=g(f(x_n)-x_n)f(x_n)\Rightarrow g(f(x_n)-x_n)=\frac{1}{x_n-y_n}

\Rightarrow \lim_{n \to \infty}g(f(x_n)+x_n)=\lim_{n \to \infty}\frac{1}{x_n-y_n}\Rightarrow \lim_{n \to \infty}g(f(x_n)+x_n)=-\infty
AΤΟΠΟ g συνεχής

Σημείωση: Aν δεν υπάρχουν τέτοιες ακολουθιές τότε υπάρχει \delta >0
1η περίπτωση : f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (r,+\infty)
2η περίπτωση : f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (-\infty,x)
Kαι στις δύο περιπτώσεις προκύπτει  f(r) > 0


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#17

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Σάβ Φεβ 03, 2018 10:32 pm

mikemoke έγραψε:
Πέμ Φεβ 01, 2018 1:43 pm
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Παρ Σεπ 09, 2016 11:54 am
Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I
f(a)=0 και f συνεχής άρα δεν παρουσιάζει συσσώρευση ριζών στο a.Έστω ότι υπάρχει πρώτη ρίζα μετα το a , f(r)=0 ,r>a
f(x)>0 \forall x \in (a,r) .
f' συνεχής
f(r)=0\Rightarrow f'(r)=0
Αρα θα υπάρχουν ακολουθίες (x_n),(y_n) με a<x_1<x_2<...<x_n<r και x_n\rightarrow r^-
ώστε f'(x_n)=\frac{f(x_n)}{x_n-y_n}\forall n \in\mathbb{N} και x_n<y_n<r \forall n \in \mathbb{N}.
Aπό KΠ y_n\rightarrow r^-


Άρα f'(x_n)=g(f(x_n)+x_n)f(x_n)\Rightarrow \frac{f(x_n)}{x_n-y_n}=g(f(x_n)-x_n)f(x_n)\Rightarrow g(f(x_n)-x_n)=\frac{1}{x_n-y_n}

\Rightarrow \lim_{n \to \infty}g(f(x_n)+x_n)=\lim_{n \to \infty}\frac{1}{x_n-y_n}\Rightarrow \lim_{n \to \infty}g(f(x_n)+x_n)=-\infty
AΤΟΠΟ g συνεχής

Σημείωση: Aν δεν υπάρχουν τέτοιες ακολουθιές τότε υπάρχει \delta >0
1η περίπτωση : f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (r,+\infty)
2η περίπτωση : f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (-\infty,x)
Kαι στις δύο περιπτώσεις προκύπτει  f(r) > 0
Αρα θα υπάρχουν ακολουθίες (x_n),(y_n) με a<x_1<x_2<...<x_n<r και x_n\rightarrow r^-
ώστε f'(x_n)=\frac{f(x_n)}{x_n-y_n}\forall n \in\mathbb{N} και x_n<y_n<r \forall n \in \mathbb{N}.
Aπό KΠ y_n\rightarrow r^-

Σημείωση: Aν δεν υπάρχουν τέτοιες ακολουθιές τότε υπάρχει \delta >0
1η περίπτωση : f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (r,+\infty)
2η περίπτωση : f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (-\infty,x)

Μιχάλη αν έχεις την ευγενή καλοσύνη εξήγησε πως προκύπτουν
αυτά που έχω αντιγράψει.


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: ΣΥΝΑΡΤΗΣΗ ΧΩΡΙΣ ΡΙΖΕΣ

#18

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Δευ Φεβ 05, 2018 2:31 pm

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Σάβ Φεβ 03, 2018 10:32 pm
mikemoke έγραψε:
Πέμ Φεβ 01, 2018 1:43 pm
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:
Παρ Σεπ 09, 2016 11:54 am
Εστω f:I\rightarrow \mathbb{R} παραγωγίσιμη
I ανοικτό διάστημα και a\in I
Εστω g:\mathbb{R}\rightarrow \mathbb{R} συνεχής.
Ισχύει ότιf'(x)=g(f(x)+x)f(x)

Αν f(a)=1
τότε η εξίσωση f(x)=0 δεν έχει ρίζα στο I
f(a)=0 και f συνεχής άρα δεν παρουσιάζει συσσώρευση ριζών στο a.Έστω ότι υπάρχει πρώτη ρίζα μετα το a , f(r)=0 ,r>a
f(x)>0 \forall x \in (a,r) .
f' συνεχής
f(r)=0\Rightarrow f'(r)=0
Αρα θα υπάρχουν ακολουθίες (x_n),(y_n) με a<x_1<x_2<...<x_n<r και x_n\rightarrow r^-
ώστε f'(x_n)=\frac{f(x_n)}{x_n-y_n}\forall n \in\mathbb{N} και x_n<y_n<r \forall n \in \mathbb{N}.
Aπό κριτήριο παρεμβολής y_n\rightarrow r^-


Άρα f'(x_n)=g(f(x_n)+x_n)f(x_n)\Rightarrow \frac{f(x_n)}{x_n-y_n}=g(f(x_n)-x_n)f(x_n)\Rightarrow g(f(x_n)-x_n)=\frac{1}{x_n-y_n}

\Rightarrow \lim_{n \to \infty}g(f(x_n)+x_n)=\lim_{n \to \infty}\frac{1}{x_n-y_n}\Rightarrow \lim_{n \to \infty}g(f(x_n)+x_n)=-\infty
AΤΟΠΟ g συνεχής

Σημείωση: Aν δεν υπάρχουν τέτοιες ακολουθιές τότε υπάρχει \delta >0
1η περίπτωση : f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (r,+\infty)
2η περίπτωση : f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (-\infty,x)
Kαι στις δύο περιπτώσεις προκύπτει  f(r) > 0
Αρα θα υπάρχουν ακολουθίες (x_n),(y_n) με a<x_1<x_2<...<x_n<r και x_n\rightarrow r^-
ώστε f'(x_n)=\frac{f(x_n)}{x_n-y_n}\forall n \in\mathbb{N} και x_n<y_n<r \forall n \in \mathbb{N}.
Aπό κριτήριο παρεμβολής y_n\rightarrow r^-

Σημείωση: Aν δεν υπάρχουν τέτοιες ακολουθιές τότε υπάρχει \delta >0
1η περίπτωση : f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (r,+\infty)
2η περίπτωση : f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (-\infty,x)

Μιχάλη αν έχεις την ευγενή καλοσύνη εξήγησε πως προκύπτουν
αυτά που έχω αντιγράψει.
Καλύτερα να πούμε έστω ότι υπάρχουν ακολουθίες (x_n),(y_n) με a<x_1<x_2<...<x_n<r και x_n\rightarrow r^-
ώστε f'(x_n)=\frac{f(x_n)}{x_n-y_n}\forall n \in\mathbb{N} και x_n<y_n<r \forall n \in \mathbb{N}.
Aπό κριτήριο παρεμβολής y_n\rightarrow r^-

Και μετά αν δεν υπάρχουν οι παραπάνω ακολουθίες και αφού είναι συγκλίνουσες στο r^- τότε θα υπάρχει \delta >0 τέτοιο ώστε
f'(x)\neq \frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta,r) με   t\in(x,r)
'Αρα f'(x)=\frac{f(x)}{x-t} \forall x \in (r-\delta ,r) με t \in (-\infty,x)\cup [r,+\infty) (1).
Αφού αν δεν υπάρχει \delta >0 τότε θα μπορούμε να θεωρήσουμε τις παραπάνω ακολουθίες.

Απο (1) προκύπτει f'(x)\geq\frac{f(x)}{x-r} \forall x \in (r-\delta ,r)\Leftrightarrow \frac{f'(x)(x-r)-f(x)(x-r)'}{(x-r)^2}\geq 0\Leftrightarrow (\frac{f(x)}{x-r})'\geq 0
Άρα h(x)=\frac{f(x)}{x-r} είναι αύξουσα.

Έστω x_0 \in (r-\delta,r) και y(x) η ευθεία που διέρχεται απόA(x_0,f(x_0)), B(r,0)
Aπό h αύξουσα f(x)\leq y(x) \forall x \in (x_0,r)
Aπό f'(x_0)\geq\frac{f(x_0)}{x_0-r} υπάρχει \delta_1>0 τέτοιο ώστε f(x) \geq y(x) \forall x \in (x_0,x_0+\delta_1)

Tότε f(x)=y(x) \forall x \in (x_0,r) άρα f'(0) \neq 0.Επομένως πρέπει να υπάρχουν οι παραπάνω ακολουθίες.


Απάντηση

Επιστροφή σε “Ανάλυση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης