Μη ρητή συνάρτηση

Συντονιστής: m.pαpαgrigorakis

Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18832
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Μη ρητή συνάρτηση

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

Να δείξετε με όσους περισσότερους τρόπους γίνεται ότι η συνάρτηση \displaystyle{\sqrt {x^2+1}} δεν είναι ρητή.

Ετικέτες:
Άβαταρ μέλους
emouroukos
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 1447
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 1:27 pm
Τοποθεσία: Αγρίνιο

Re: Μη ρητή συνάρτηση

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από emouroukos »

Προειδοποίηση: Λύση εκτός φακέλου!

Μπορούμε να μιμηθούμε την απόδειξη ότι ο αριθμός \displaystyle{\sqrt 2 } είναι άρρητος.

Υποθέτουμε ότι υπάρχουν πολυώνυμα \displaystyle{P\left( x \right)} και \displaystyle{Q\left( x \right)} (με πραγματικούς συντελεστές) τέτοια, ώστε \displaystyle{\sqrt {{x^2} + 1}  = \frac{{P\left( x \right)}}{{Q\left( x \right)}}} και τα \displaystyle{P\left( x \right),} \displaystyle{Q\left( x \right)} δεν έχουν κοινό παράγοντα βαθμού μεγαλύτερου ή ίσου του 1. Τότε, είναι:

\displaystyle{\left( {{x^2} + 1} \right){Q^2}\left( x \right) = {P^2}\left( x \right),}

οπότε το πολυώνυμο \displaystyle{{{x^2} + 1} } είναι παράγοντας του \displaystyle{{P^2}\left( x \right).} Επειδή το πολυώνυμο \displaystyle{{{x^2} + 1} } είναι ανάγωγο επί του \mathbb{R}, το \displaystyle{{{x^2} + 1} } θα είναι παράγοντας του \displaystyle{P\left( x \right).} Άρα, θα υπάρχει πολυώνυμο \displaystyle{R\left( x \right)} (με πραγματικούς συντελεστές) τέτοιο, ώστε

\displaystyle{P\left( x \right) = \left( {{x^2} + 1} \right)R\left( x \right).}

Αλλά τότε

\displaystyle{\left( {{x^2} + 1} \right){Q^2}\left( x \right) = {\left( {{x^2} + 1} \right)^2}{R^2}\left( x \right) \Rightarrow {Q^2}\left( x \right) = \left( {{x^2} + 1} \right){R^2}\left( x \right),}

οπότε το πολυώνυμο \displaystyle{{{x^2} + 1} } είναι παράγοντας του \displaystyle{{Q^2}\left( x \right),} άρα και του \displaystyle{{Q\left( x \right)}.} Αυτό, όμως, είναι άτοπο και η απόδειξη ολοκληρώνεται.
Βαγγέλης Μουρούκος

Erro ergo sum.
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18832
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Μη ρητή συνάρτηση

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

Πολλή ωραία λύση, του αλγεβριστή par excellance.

Οι δικές μου λύσεις είναι του αναλύστα.
stranton
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 689
Εγγραφή: Πέμ Ιουν 25, 2009 5:00 pm
Τοποθεσία: Σπάρτη
Επικοινωνία:

Re: Μη ρητή συνάρτηση

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranton »

Υποθέτουμε ότι υπάρχουν πολυώνυμα P(x) και Q(x), με πραγματικούς συντελεστές,
βαθμού m και n αντίστοιχα, τέτοια ώστε \sqrt{x^2+1}=\dfrac{P(x)}{Q(x)}.

Τότε (x^2+1)Q^2(x)=P^2(x). Για τους βαθμούς των πολυωνύμων των δύο μελών έχουμε:
2+2n=2m \Leftrightarrow m=n+1.

Έστω Q(x)=a_nx^n+a_{n-1}x^{n-1}+\ldots +a_1x+a_0 και
P(x)=b_{n+1}x^{n+1}+b_nx^n+\ldots +b_1x+b_0 με a_n, b_{n+1}\neq 0.

Για x\neq 0 είναι:
\sqrt{x^2+1}=\dfrac{P(x)}{Q(x)} \Leftrightarrow |x|\sqrt{1+\frac{1}{x^2}}=\dfrac{x^{n+1}}{x^n}\cdot\dfrac{b_{n+1}+b_n\cdot\frac{1}{x}+\ldots +b_1\cdot\frac{1}{x^n}+b_0\cdot\frac{1}{x^{n+1}}}{a_n+a_{n-1}\cdot\frac{1}{x}+\ldots +a_1\cdot\frac{1}{x^{n-1}}+b_0\cdot\frac{1}{x^n}}=

x\cdot\dfrac{b_{n+1}+b_n\cdot\frac{1}{x}+\ldots +b_1\cdot\frac{1}{x^n}+b_0\cdot\frac{1}{x^{n+1}}}{a_n+a_{n-1}\cdot\frac{1}{x}+\ldots +a_1\cdot\frac{1}{x^{n-1}}+b_0\cdot\frac{1}{x^n}}

\bullet Αν x>0 τότε: \sqrt{1+\frac{1}{x^2}}=\dfrac{b_{n+1}+b_n\cdot\frac{1}{x}+\ldots +b_1\cdot\frac{1}{x^n}+b_0\cdot\frac{1}{x^{n+1}}}{a_n+a_{n-1}\cdot\frac{1}{x}+\ldots +a_1\cdot\frac{1}{x^{n-1}}+b_0\cdot\frac{1}{x^n}}

και παίρνοντας το όριο στο +\infty θα έχουμε: \dfrac{b_{n+1}}{a_n}=1

\bullet Αν x<0 τότε: -\sqrt{1+\frac{1}{x^2}}=\dfrac{b_{n+1}+b_n\cdot\frac{1}{x}+\ldots +b_1\cdot\frac{1}{x^n}+b_0\cdot\frac{1}{x^{n+1}}}{a_n+a_{n-1}\cdot\frac{1}{x}+\ldots +a_1\cdot\frac{1}{x^{n-1}}+b_0\cdot\frac{1}{x^n}}

και παίρνοντας το όριο στο -\infty θα έχουμε: \dfrac{b_{n+1}}{a_n}=-1
Φθάσαμε σε άτοπο, οπότε η συνάρτηση \sqrt{x^2+1} δεν είναι ρητή.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stranton την Σάβ Οκτ 22, 2016 11:25 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Στράτης Αντωνέας
Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4488
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Μη ρητή συνάρτηση

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis »

Φυσικά η ενδεδειγμένη λύση είναι η αλγεβρική που προτείνει ο Βαγγέλης.
Ας δούμε μια άλλη. Ας πούμε ότι είναι ρητή και γράφεται ως πηλίκο \frac{f\left( x\right) }{g\left( x\right) } δύο πολυωνύμων. Μπορούμε να γράψουμε:
\displaystyle \frac{f\left( x\right) }{g\left( x\right) }=\frac{a_{m}x^{m}\left( 1+..\right) }{b_{n}x^{n}(1+...)}=\frac{a_{m}x^{n+2k}\left( 1+..\right) }{b_{n}x^{m}\left( 1+..\right) }=\frac{a_{m}}{b_{n}}x^{2k}\frac{\left( 1+..\right) }{\left( 1+..\right) }
Η πρώτη ισότητα είναι η προφανής και στα \left( 1+..\right) τα αποσιωπητικά δηλώνουν όρους που στα \pm \infty έχουν όριο μηδέν.
Η δεύτερη ισότητα (οι εκθέτες είναι θετικοί ακέραιοι) προκύπτει από το γεγονός ότι όπως η \sqrt{x^{2}+1} έται και η \frac{f\left( x\right) }{g\left( x\right) } θα έχει στα \pm \infty όριο + \infty. Η τρίτη ισότητα προκύπτει μετά από απλοποίηση.
Το άτοπο το έχουμε από το γεγονός ότι η \frac{\sqrt{x^{2}+1}}{x} στο + \infty έχει όριο 1 ενώ η \frac{f\left( x\right) }{xg\left( x\right) } έχει όριο + \infty. Για τους μαθητές που μας διαβάζουν σημειώνω ότι η θεώρηση της \frac{\sqrt{x^{2}+1}}{x} δεν ήλθε από το πουθενά: έχει να κάνει με την ασύμπτωτο της \sqrt{x^{2}+1} που είναι η y=x ενώ η υποτιθέμενη ίση της \frac{a_{m}}{b_{n}}x^{2k}\frac{\left( 1+..\right) }{\left( 1+..\right) } δεν έχει.
Μαυρογιάννης

ΥΓ 'Οση ώρα έγραφα είχαν ανέβει οι απαντήσεις του ΜΙχάλη και του Στράτη. Συνήθως το :logo: μας ενημερώνει αν έχει προηγηθεί ανάρτηση. Μάλλον έχει αλλάξει κάτι που δεν είδα.
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3714
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Μη ρητή συνάρτηση

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ »

Είναι φανερό ότι η διαφορά των βαθμών των πολυωνύμων είναι 1(όριο στο \infty)
Επίσης και τα δύο πολυώνυμα δεν έχουν ρίζες.
ΑΤΟΠΟ γιατί ένα από τα πολυώνυμα είναι περιττού βαθμού.
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18832
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Μη ρητή συνάρτηση

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

Η λύσεις του Στράτη και του Νίκου είναι στο μήκος κύματος με τις δικές μου λύσεις, αντίστοιχα. Τις καταγράφω χάριν πληρότητας.

1) Αν \displaystyle {  \sqrt{x^2+1}=\dfrac{P(x)}{Q(x)} τότε \displaystyle {  \dfrac{P\left ( \frac {1}{x} \right) }{Q\left ( \frac {1}{x} \right) }= \sqrt{\frac {1}{x^2}+ 1}= \frac {\sqrt{x^2+1}}{|x|} } συνεπώς

\displaystyle { |x| = \frac {Q \left ( \frac {1}{x} \right) P(x)}{P\left ( \frac {1}{x} \right) Q(x) }  = } ρητή. Άτοπο.

Το άτοπο βγαίνει με διάφορους τρόπους, όπως παίρνοντας όρια στο άπειρο ή από την μη παραγωγισιμότητα της |x| στο 0.

2) Αν \displaystyle { \sqrt{x^2+1}=\dfrac{P(x)}{Q(x)} τότε \displaystyle {  \frac {\sqrt{x^2+1}}{x} =\dfrac{P(x)}{xQ(x)}

Παίρνοντας x\to +\infty , το όριο του αριστερού, και άρα του δεξιού, μέλους είναι +1. Όμως αυτό μας οδηγεί σε άτοπο καθώς παίρνοντας τώρα x\to -\infty , το μεν αριστερό μέλος έχει όριο -1 το δε δεξί +1.

Edit: Διόρθωσα τυπογραφικό.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Mihalis_Lambrou την Κυρ Οκτ 23, 2016 9:21 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4488
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Μη ρητή συνάρτηση

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis »

Νομίζω ότι μπορούμε να έχουμε και μια minimal λύση που να χρησιμοποιεί μόνο βασικές γνώσεις πολυωνύμων της Β΄Λυκείου χωρίς καθόλου ανάλυση ή θεωρία αναγώγων πολυωνύμων.
Ας υποθέσουμε όπως πριν ότι η \sqrt{x^{2}+1} είναι ως συνάρτηση ίση με \frac{f\left( x\right) }{g\left( x\right) } όπου τα f(x), g(x) έχουν βαθμούς m, n και επικεφαλής συντελεστές a_m, b_n. Υψώνοντας στο τετράγωνο την \sqrt{x^{2}+1}=\frac{f\left( x\right) }{g\left( x\right) } και δουλεύοντας με βαθμούς βρίσκουμε ότι m=n+1. H \frac{f\left( x\right) }{g\left( x\right) } πρέπει να είναι άρτια συνάρτηση διότι η \sqrt{x^{2}+1} είναι. Άρα \frac{f\left( -x\right) }{g\left( -x\right) }=\frac{f\left( x\right) }{g\left( x\right) } που μας οδηγεί στην ισότητα των πολυωνύμων f\left( -x\right) g\left( x\right) και f\left( x\right) g\left( -x\right). Από αυτήν συνάγουμε ότι a_{m}b_{n}\left( -1\right) ^{m}=a_{m}b_{m}\left( -1\right) ^{n} που λόγω της m=n+1 μας δίνει την a_{m}b_{n}=0 (άτοπο).
Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3714
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Μη ρητή συνάρτηση

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ »

Ας το δυσκολέψουμε.
Δείξτε ότι δεν μπορεί να ισχύει \sqrt{x^{2}+1}=\dfrac{P(x)}{Q(x)} με P(x),Q(x) πραγματικά πολυώνυμα
σε κανένα διάστημα.
Άβαταρ μέλους
nsmavrogiannis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4488
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Μη ρητή συνάρτηση

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nsmavrogiannis »

ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Ας το δυσκολέψουμε.
Δείξτε ότι δεν μπορεί να ισχύει \sqrt{x^{2}+1}=\dfrac{P(x)}{Q(x)} με P(x),Q(x) πραγματικά πολυώνυμα
σε κανένα διάστημα.
Σταύρο είναι σίγουρο ότι δυσκολεύει ουσιωδώς; Η ισχύς της σχέσης \sqrt{x^{2}+1}=\frac{f\left( x\right) }{g\left( x\right) } σε κάποιο διάστημα συνεπάγεται την ισχύ της g^{2}\left( x\right) \left( x^{2}+1\right) =f^{2}\left( x\right) στο ίδιο διάστημα. Επειδή πρόκειται για πολυώνυμα η σχέση αυτή ισχύει παντού στο \mathbb{R} οπότε αναγόμαστε στην απάντηση του Βαγγέλη.
Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3714
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: Μη ρητή συνάρτηση

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ »

Νίκο έχεις δίκιο.Ανάγεται εύκολα στην γενική περίπτωση.
Στο μυαλό μου είχα την εξής λύση.(πολύπλοκη)

Εστω P(x)=\sqrt{x^{2}+1}Q(x) (1)

Παραγωγίζοντας παίρνουμε P'(x)=\dfrac{x}{\sqrt{x^{2}+1}}Q(x)+\sqrt{x^{2}+1}Q'(x)

Αντικαθιστώντας την (1) στην τελευταία και κάνοντας πράξεις παίρνουμε

P'(x)P(x)Q(x)=xQ^{3}(x)+P^{2}(x)Q'(x) (2)

Μπορούμε να υποθέσουμε ότι (P(x),Q(x))=1

Ετσι η (2) δίνει ότι Q(x)/Q'(x) που είναι ΑΤΟΠΟ.
Απάντηση

Επιστροφή στο “ΣΥΝΑΡΤΗΣΕΙΣ - ΟΡΙΑ - ΣΥΝΕΧΕΙΑ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης