δεν είναι ρητή.Μη ρητή συνάρτηση
Συντονιστής: m.pαpαgrigorakis
-
Mihalis_Lambrou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 18832
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Μη ρητή συνάρτηση
Να δείξετε με όσους περισσότερους τρόπους γίνεται ότι η συνάρτηση
δεν είναι ρητή.
δεν είναι ρητή.Ετικέτες:
- emouroukos
- Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 1447
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 1:27 pm
- Τοποθεσία: Αγρίνιο
Re: Μη ρητή συνάρτηση
Προειδοποίηση: Λύση εκτός φακέλου!
Μπορούμε να μιμηθούμε την απόδειξη ότι ο αριθμός
είναι άρρητος.
Υποθέτουμε ότι υπάρχουν πολυώνυμα
και
(με πραγματικούς συντελεστές) τέτοια, ώστε
και τα
δεν έχουν κοινό παράγοντα βαθμού μεγαλύτερου ή ίσου του
. Τότε, είναι:

οπότε το πολυώνυμο
είναι παράγοντας του
Επειδή το πολυώνυμο
είναι ανάγωγο επί του
, το
θα είναι παράγοντας του
Άρα, θα υπάρχει πολυώνυμο
(με πραγματικούς συντελεστές) τέτοιο, ώστε

Αλλά τότε

οπότε το πολυώνυμο
είναι παράγοντας του
άρα και του
Αυτό, όμως, είναι άτοπο και η απόδειξη ολοκληρώνεται.
Μπορούμε να μιμηθούμε την απόδειξη ότι ο αριθμός
είναι άρρητος.Υποθέτουμε ότι υπάρχουν πολυώνυμα
και
(με πραγματικούς συντελεστές) τέτοια, ώστε
και τα
δεν έχουν κοινό παράγοντα βαθμού μεγαλύτερου ή ίσου του
. Τότε, είναι:
οπότε το πολυώνυμο
είναι παράγοντας του
Επειδή το πολυώνυμο
είναι ανάγωγο επί του
, το
θα είναι παράγοντας του
Άρα, θα υπάρχει πολυώνυμο
(με πραγματικούς συντελεστές) τέτοιο, ώστε 
Αλλά τότε

οπότε το πολυώνυμο
είναι παράγοντας του
άρα και του
Αυτό, όμως, είναι άτοπο και η απόδειξη ολοκληρώνεται.Βαγγέλης Μουρούκος
Erro ergo sum.
Erro ergo sum.
-
Mihalis_Lambrou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 18832
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Μη ρητή συνάρτηση
Πολλή ωραία λύση, του αλγεβριστή par excellance.
Οι δικές μου λύσεις είναι του αναλύστα.
Οι δικές μου λύσεις είναι του αναλύστα.
-
stranton
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 689
- Εγγραφή: Πέμ Ιουν 25, 2009 5:00 pm
- Τοποθεσία: Σπάρτη
- Επικοινωνία:
Re: Μη ρητή συνάρτηση
Υποθέτουμε ότι υπάρχουν πολυώνυμα
και
, με πραγματικούς συντελεστές,
βαθμού
και
αντίστοιχα, τέτοια ώστε
.
Τότε
. Για τους βαθμούς των πολυωνύμων των δύο μελών έχουμε:
.
Έστω
και
με
.
Για
είναι:


Αν
τότε:
και παίρνοντας το όριο στο
θα έχουμε: 
Αν
τότε:
και παίρνοντας το όριο στο
θα έχουμε: 
Φθάσαμε σε άτοπο, οπότε η συνάρτηση
δεν είναι ρητή.
και
, με πραγματικούς συντελεστές, βαθμού
και
αντίστοιχα, τέτοια ώστε
.Τότε
. Για τους βαθμούς των πολυωνύμων των δύο μελών έχουμε:
. Έστω
και
με
.Για
είναι: 

Αν
τότε:
και παίρνοντας το όριο στο
θα έχουμε: 
Αν
τότε:
και παίρνοντας το όριο στο
θα έχουμε: 
Φθάσαμε σε άτοπο, οπότε η συνάρτηση
δεν είναι ρητή.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος stranton την Σάβ Οκτ 22, 2016 11:25 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Στράτης Αντωνέας
- nsmavrogiannis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4488
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Μη ρητή συνάρτηση
Φυσικά η ενδεδειγμένη λύση είναι η αλγεβρική που προτείνει ο Βαγγέλης.
Ας δούμε μια άλλη. Ας πούμε ότι είναι ρητή και γράφεται ως πηλίκο
δύο πολυωνύμων. Μπορούμε να γράψουμε:

Η πρώτη ισότητα είναι η προφανής και στα
τα αποσιωπητικά δηλώνουν όρους που στα
έχουν όριο μηδέν.
Η δεύτερη ισότητα (οι εκθέτες είναι θετικοί ακέραιοι) προκύπτει από το γεγονός ότι όπως η
έται και η
θα έχει στα
όριο
. Η τρίτη ισότητα προκύπτει μετά από απλοποίηση.
Το άτοπο το έχουμε από το γεγονός ότι η
στο
έχει όριο
ενώ η
έχει όριο
. Για τους μαθητές που μας διαβάζουν σημειώνω ότι η θεώρηση της
δεν ήλθε από το πουθενά: έχει να κάνει με την ασύμπτωτο της
που είναι η
ενώ η υποτιθέμενη ίση της
δεν έχει.
Μαυρογιάννης
ΥΓ 'Οση ώρα έγραφα είχαν ανέβει οι απαντήσεις του ΜΙχάλη και του Στράτη. Συνήθως το
μας ενημερώνει αν έχει προηγηθεί ανάρτηση. Μάλλον έχει αλλάξει κάτι που δεν είδα.
Ας δούμε μια άλλη. Ας πούμε ότι είναι ρητή και γράφεται ως πηλίκο
δύο πολυωνύμων. Μπορούμε να γράψουμε:
Η πρώτη ισότητα είναι η προφανής και στα
τα αποσιωπητικά δηλώνουν όρους που στα
έχουν όριο μηδέν.Η δεύτερη ισότητα (οι εκθέτες είναι θετικοί ακέραιοι) προκύπτει από το γεγονός ότι όπως η
έται και η
θα έχει στα
όριο
. Η τρίτη ισότητα προκύπτει μετά από απλοποίηση.Το άτοπο το έχουμε από το γεγονός ότι η
στο
έχει όριο
ενώ η
έχει όριο
. Για τους μαθητές που μας διαβάζουν σημειώνω ότι η θεώρηση της
δεν ήλθε από το πουθενά: έχει να κάνει με την ασύμπτωτο της
που είναι η
ενώ η υποτιθέμενη ίση της
δεν έχει. Μαυρογιάννης
ΥΓ 'Οση ώρα έγραφα είχαν ανέβει οι απαντήσεις του ΜΙχάλη και του Στράτη. Συνήθως το
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Ηράκλειτος
-
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 3714
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
Re: Μη ρητή συνάρτηση
Είναι φανερό ότι η διαφορά των βαθμών των πολυωνύμων είναι
(όριο στο
)
Επίσης και τα δύο πολυώνυμα δεν έχουν ρίζες.
ΑΤΟΠΟ γιατί ένα από τα πολυώνυμα είναι περιττού βαθμού.
(όριο στο
)Επίσης και τα δύο πολυώνυμα δεν έχουν ρίζες.
ΑΤΟΠΟ γιατί ένα από τα πολυώνυμα είναι περιττού βαθμού.
-
Mihalis_Lambrou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 18832
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Μη ρητή συνάρτηση
Η λύσεις του Στράτη και του Νίκου είναι στο μήκος κύματος με τις δικές μου λύσεις, αντίστοιχα. Τις καταγράφω χάριν πληρότητας.
1) Αν
τότε
συνεπώς
ρητή. Άτοπο.
Το άτοπο βγαίνει με διάφορους τρόπους, όπως παίρνοντας όρια στο άπειρο ή από την μη παραγωγισιμότητα της
στο
.
2) Αν
τότε
Παίρνοντας
, το όριο του αριστερού, και άρα του δεξιού, μέλους είναι
. Όμως αυτό μας οδηγεί σε άτοπο καθώς παίρνοντας τώρα
, το μεν αριστερό μέλος έχει όριο
το δε δεξί
.
Edit: Διόρθωσα τυπογραφικό.
1) Αν
τότε
συνεπώς
ρητή. Άτοπο.Το άτοπο βγαίνει με διάφορους τρόπους, όπως παίρνοντας όρια στο άπειρο ή από την μη παραγωγισιμότητα της
στο
.2) Αν
τότε
Παίρνοντας
, το όριο του αριστερού, και άρα του δεξιού, μέλους είναι
. Όμως αυτό μας οδηγεί σε άτοπο καθώς παίρνοντας τώρα
, το μεν αριστερό μέλος έχει όριο
το δε δεξί
.Edit: Διόρθωσα τυπογραφικό.
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος Mihalis_Lambrou την Κυρ Οκτ 23, 2016 9:21 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
- nsmavrogiannis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4488
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Μη ρητή συνάρτηση
Νομίζω ότι μπορούμε να έχουμε και μια minimal λύση που να χρησιμοποιεί μόνο βασικές γνώσεις πολυωνύμων της Β΄Λυκείου χωρίς καθόλου ανάλυση ή θεωρία αναγώγων πολυωνύμων.
Ας υποθέσουμε όπως πριν ότι η
είναι ως συνάρτηση ίση με
όπου τα
,
έχουν βαθμούς
,
και επικεφαλής συντελεστές
,
. Υψώνοντας στο τετράγωνο την
και δουλεύοντας με βαθμούς βρίσκουμε ότι
. H
πρέπει να είναι άρτια συνάρτηση διότι η
είναι. Άρα
που μας οδηγεί στην ισότητα των πολυωνύμων
και
. Από αυτήν συνάγουμε ότι
που λόγω της
μας δίνει την
(άτοπο).
Μαυρογιάννης
Ας υποθέσουμε όπως πριν ότι η
είναι ως συνάρτηση ίση με
όπου τα
,
έχουν βαθμούς
,
και επικεφαλής συντελεστές
,
. Υψώνοντας στο τετράγωνο την
και δουλεύοντας με βαθμούς βρίσκουμε ότι
. H
πρέπει να είναι άρτια συνάρτηση διότι η
είναι. Άρα
που μας οδηγεί στην ισότητα των πολυωνύμων
και
. Από αυτήν συνάγουμε ότι
που λόγω της
μας δίνει την
(άτοπο).Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Ηράκλειτος
-
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 3714
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
Re: Μη ρητή συνάρτηση
Ας το δυσκολέψουμε.
Δείξτε ότι δεν μπορεί να ισχύει
με
πραγματικά πολυώνυμα
σε κανένα διάστημα.
Δείξτε ότι δεν μπορεί να ισχύει
με
πραγματικά πολυώνυμασε κανένα διάστημα.
- nsmavrogiannis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4488
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Μη ρητή συνάρτηση
Σταύρο είναι σίγουρο ότι δυσκολεύει ουσιωδώς; Η ισχύς της σχέσηςΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ έγραψε:Ας το δυσκολέψουμε.
Δείξτε ότι δεν μπορεί να ισχύειμε
πραγματικά πολυώνυμα
σε κανένα διάστημα.
σε κάποιο διάστημα συνεπάγεται την ισχύ της
στο ίδιο διάστημα. Επειδή πρόκειται για πολυώνυμα η σχέση αυτή ισχύει παντού στο
οπότε αναγόμαστε στην απάντηση του Βαγγέλη. Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Ηράκλειτος
-
ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
- Δημοσιεύσεις: 3714
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
Re: Μη ρητή συνάρτηση
Νίκο έχεις δίκιο.Ανάγεται εύκολα στην γενική περίπτωση.
Στο μυαλό μου είχα την εξής λύση.(πολύπλοκη)
Εστω
(1)
Παραγωγίζοντας παίρνουμε
Αντικαθιστώντας την (1) στην τελευταία και κάνοντας πράξεις παίρνουμε
(2)
Μπορούμε να υποθέσουμε ότι
Ετσι η (2) δίνει ότι
που είναι ΑΤΟΠΟ.
Στο μυαλό μου είχα την εξής λύση.(πολύπλοκη)
Εστω
(1)Παραγωγίζοντας παίρνουμε

Αντικαθιστώντας την (1) στην τελευταία και κάνοντας πράξεις παίρνουμε
(2)Μπορούμε να υποθέσουμε ότι

Ετσι η (2) δίνει ότι
που είναι ΑΤΟΠΟ.Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης