Πάλι με άρρητο(;)
Συντονιστής: Demetres
Πάλι με άρρητο(;)
Να εξετάσετε αν η παρακάτω πρόταση είναι αληθής ή ψευδής και να αιτιολογήσετε την απάντηση σας σε κάθε περίπτωση:
"Για κάθε ο αριθμός είναι άρρητος."
Φιλικά,
Μάριος
Επεξεργασία από Demetres: Αρχικά το θέμα είχα μπει στον φάκελο της Α' Λυκείου. Εξ ου και ορισμένα από τα σχόλια που ακολούθησαν.
"Για κάθε ο αριθμός είναι άρρητος."
Φιλικά,
Μάριος
Επεξεργασία από Demetres: Αρχικά το θέμα είχα μπει στον φάκελο της Α' Λυκείου. Εξ ου και ορισμένα από τα σχόλια που ακολούθησαν.
Είναι αυταπάτη ότι η νεότητα είναι ευτυχισμένη, μια αυταπάτη αυτών που την έχουν χάσει. W. Somerset Maugham
Λέξεις Κλειδιά:
-
- Δημοσιεύσεις: 3600
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
-
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 15763
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Πάλι με άρρητο(;)
Και εγώ.
Για την ώρα ας βάλω ερώτημα για δύο υποπεριπτώσεις που γίνονται με ύλη Α' Λυκείου, αν και πάλι οι
πράξεις είναι αρκετές (τουλάχιστον όπως το έκανα ο ίδιος).
Δείξτε ότι ο α) και ο β)
είναι άρρητοι.
-
- Δημοσιεύσεις: 360
- Εγγραφή: Δευ Ιουν 18, 2012 1:51 pm
Re: Πάλι με άρρητο(;)
Καλησπέρα.Mihalis_Lambrou έγραψε: ↑Δευ Ιαν 08, 2018 4:56 pmΚαι εγώ.
Για την ώρα ας βάλω ερώτημα για δύο υποπεριπτώσεις που γίνονται με ύλη Α' Λυκείου, αν και πάλι οι
πράξεις είναι αρκετές (τουλάχιστον όπως το έκανα ο ίδιος).
Δείξτε ότι ο α) και ο β)
είναι άρρητοι.
Μια προσπάθεια, εκτός φακέλλου για την πρώτη ...
Ξεκινάω με την Άσκηση 18 σελ. 27 του βιβλίου: Διαφορικός και Ολοκληρωτικός Λογισμός του Michael Spivak από τις Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης, Ηράκλειο 2007, 10η Έκδοση σε μετάφραση του Απόστολου Γιαννόπουλου και επιστημονική επιμέλεια των Δημήτρη Καραγιαννάκη, Μιχάλη Λάμπρου.
Αποδείξτε ότι, αν ο ικανοποιεί την
(1) ,
για κάποιους ακέραιους τότε ο είναι άρρητος ,
εκτός αν ο είναι ακέραιος.
Έστω με πρώτοι μεταξύ τους.
Αντικαθιστώντας στην (1) έχουμε :
Άρα .
Έστω τώρα ότι . Τότε θα υπάρχει : πρώτος ώστε (2) .
Μπορεί να ισχύει και , αν πρώτος.
Τότε από γνωστό θεώρημα (πχ. Βλ. Μαθηματικά Β΄Λυκείου Κατεύθυνσης , έχω την έκδοση 2014) ισχύει ότι και
(3) .
Οι (2) και (3) μας οδηγούν σε άτοπο.
Άρα αποδείξαμε ότι ο είναι ακέραιος ή άρρητος.
Με βάση την παραπάνω πρόταση ο στόχος τώρα είναι να φτιάξω ένα πολυώνυμο ακεραίων συντελεστών, το οποίο
θα έχει ρίζα τον .
Στο δεύτερο υποερώτημα της ίδιας άσκησης με το ερώτημα αυτό ο Spivak υποδεικνύει να υπολογίσουμε τις πρώτες 6 δυνάμεις του .
Έτσι προκύπτει ένα σύστημα 6 εξισώσεων με αγνώστους τους συντελεστές ενός πολυωνύμου 6ου βαθμού !
Πράξεις φοβερές...
Όμως αξίζει τον κόπο να ασχοληθούμε με ένα τέχνασμα που κάνει στο βιβλίο:
ANSWER BOOK FOR CALCULUS, Third Edition, Michael Spivak, Publish or Perish, Inc. Houston , Texas.
Ο είναι ρίζα της εξίσωσης : .
Κάνοντας τις πράξεις ισοδυνάμως, καταλήγουμε στο παρακάτω πολυώνυμο ακεραίων συντελεστών:
.
Εύκολα αποδεικνύουμε ότι δεν είναι ακέραιος διότι είναι : (4)
και (5)
Από (4),(5) συμπεραίνουμε ότι : .
Συνεπώς ο δεν είναι ακέραιος.
Επομένως από την παραπάνω πρόταση είναι άρρητος.
Φιλικά
Σταμ. Γλάρος
-
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 15763
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Πάλι με άρρητο(;)
Σταμάτη, το πρώτο γίνεται εύκολα και εντός φακέλου:
Αν ρητός, τότε . Υψώνοντας στον κύβο είναι
, άρα . Άτοπο από την αρρητότητα του .
Αν ρητός, τότε . Υψώνοντας στον κύβο είναι
, άρα . Άτοπο από την αρρητότητα του .
-
- Δημοσιεύσεις: 3600
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
Re: Πάλι με άρρητο(;)
Μάριε καλό είναι να μας πεις την άποψη σου.
Δηλαδή έχεις λύση χωρίς θεωρία Σωμάτων η την πάτησες.
Μας βλέπουν και μαθητές.
-
- Δημοσιεύσεις: 3600
- Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
- Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ
Re: Πάλι με άρρητο(;)
Βάζω λύση πολύ μακριά εκτός φακέλου.
Τα στοιχεία που χρειάζονται βρίσκονται στο
https://en.wikipedia.org/wiki/Algebraic_integer
Επειδή οι αριθμοί είναι αλγεβρικοί ακέραιοι και
o αριθμός είναι αλγεβρικός ακέραιος.
Αφου είναι αλγεβρικός ακέραιος είναι ρίζα πολυωνύμου με ακέραιους συντελεστές με μεγιστοβάθμιο
συντελεστή
Αρα αν είναι ρητός θα είναι ακέραιος.
(άσκηση σελ193 στις Ασκήσεις Επανάληψης Δ ομάδας στο βιβλίο Β Λυκείου ΑΛΓΕΒΡΑ)
Αρκεί να δείξουμε ότι και θα έχουμε ΑΤΟΠΟ
Είναι
που ισχύει.
Επίσης
που ισχύει αφού
Αρα κανένας από αυτούς τους αριθμούς δεν είναι ρητός
Re: Πάλι με άρρητο(;)
Η άσκηση είναι ΤΕΛΕΙΩΣ εκτός φακέλου. Το είδα τώρα τις παρατηρήσεις του Σταύρου και είδα την λύση μου. Έχω κάνει μεγάλη πατάτα. Πήγα να δουλέψω με επαγωγή αλλά τελικά έχω κάνει ένα χοντρότατο λάθος... Σταύρο υπάρχει κάποιος τρόπος να το σώσουμε ώστε να γίνει σχολική η άσκηση;
Υ.Γ. Έχω να μπω mathematica πολύ καιρό λόγω εξεταστικής. Αυτή η πραγματική ανάλυση με έχει εξουθενώσει...
Υ.Γ. Έχω να μπω mathematica πολύ καιρό λόγω εξεταστικής. Αυτή η πραγματική ανάλυση με έχει εξουθενώσει...
Είναι αυταπάτη ότι η νεότητα είναι ευτυχισμένη, μια αυταπάτη αυτών που την έχουν χάσει. W. Somerset Maugham
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: Πάλι με άρρητο(;)
Δεν νομίζω να σώζεται. Το είχα σκεφτεί και εγώ χωρίς όμως αποτέλεσμα. Το μεταφέρω λοιπόν στον φάκελο ΑΕΙ - 'Αλγεβρα.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες