ΤΡΑΠΕΖΑ ΘΕΜΑΤΩΝ -ΕΤΟΙΜΑΖΕΤΑΙ ;

[Καρδαμίτσης Σπύρος]

Γιατί δίνονται οδηγίες και για τα θέματα που θα προτείνουν οι διδάσκοντες ;

Κατά πόσο είναι δεσμευτικές ;

Λογικοί προβληματισμοί, ακριβώς αυτό που είπα σε προηγούμενο μήνυμα, τα ερωτήματα θα ξεφυτρώνουν σαν μανιτάρια. Η λογική λέει ότι η επιλογή του δεύτερου και του τέταρτου θέματος για την τράπεζα δεν ήταν τυχαία. Δώσανε στους εκπαιδευτικούς της τάξης το πρώτο θέμα της θεωρίας για να μην έχουν τις γρίνιες του τύπου .... ο καθηγητής μας δεν μας δίδαξε την απόδειξη του τάδε θεωρήματος που μας κληρώθηκε.... (άρα η επιτροπή δεν βάζει θεωρία) και επιλέγοντας το δεύτερο και το τέταρτο θέμα ουσιαστικά κοντρολάρουν το επίπεδο των θεμάτων, το τρίτο θέμα θα είναι ευκολότερο από το δεύτερο αλλά όχι δυσκολότερο από το τέταρτο. Με αυτή την πολιτική θα πρέπει να δοθούν και οδηγίες για τα θέματα που θα βάλουν οι εκπαιδευτικοί της τάξης.

Και με τα γραφόμενα αρχίζουν πάλι τα ερωτήματα να εμφανίζονται

Ερώτημα 1ο. Αν κάποιος μαθητής απορριφθεί στο μάθημα και εξεταστεί τον Σεπτέμβριο, θα εξεταστεί με την ίδια φιλοσοφία, δύο θέματα από την τράπεζα και δύο από τους καθηγητές του;

Ερώτημα 2ο. Πως θα ελεγχθεί το σχολείο αν το πρώτο και το τρίτο θέμα έχουν δοθεί φανερά στους μαθητές; Ποια είναι η έννοια της λέξης "φανερά" σε αυτή τη περίπτωση;

Ερώτημα 3ο. Πως θα ελεγχθεί ο καθηγητής της τάξης αν έχει κάνει αντικειμενική βαθμολόγηση; Θα γίνει έλεγχος ή αυτός θα είναι μόνο ....θρησκευτικός!!!(= ότι φαίνεται φαίνεται μόνο ο θεός τα βλέπει όλα. )

Ερώτημα 4ο. Αναβαθμολόγηση γραπτών θα γίνεται αν ναι πως και με τι κριτήρια. Πως θα αντιμετωπίσουν οι γονείς το εκπαιδευτικό της τάξης αν πάνε για αναβαθμολόγηση το 3,8 και αυτό γίνει 3,9!!!!

[Καρδαμίτσης Σπύρος]

Ακούγοντας χτες κάποιον συνάδελφο στο συνέδριο των πειραματικών να αναρωτιέται πως μπορεί
να είναι ένα θέμα με όλα αυτά που ζητούν σκέφτηκα δύο πράγματα:

1) Γιατί με όλα αυτά που απαιτούν στην προκήρυξη δε δίνουν παράλληλα και ένα προτεινόμενο θέμα που να
ικανοποιεί όλα αυτά που δίνουν ώστε να καταλάβουμε και εμείς τι ζητείται. Εγώ δηλώνω πως δεν κατάλαβα
τι ακριβώς ζητείται.

2) Γιατί δεν θέτει τα θέματα σιγά σιγά και με προσοχή μία κατάλληλα επιλεγμένη επιτροπή όπου όλοι θα φροντίζουν
να ικανοποιούνται όλα αυτά και παρόλα αυτά απευθύνεται στο ευρύ μαθηματικό κοινό;

Εύχομαι να διαψευστώ και να γίνουν όλα καλά κυρίως για τα παιδιά που ακόμα τα περιβάλλει ένα σύννεφο μυστηρίου και αυτό είναι άσχημο, πολύ άσχημο..

Χρήστο

Αποκλείεται να υπάρξει θέμα που να έχει τα 11- 12 κριτήρια που επιβάλλει το ΙΕΠ για κάθε ζήτημα, είναι πρακτικά αδύνατο. Αν δε βρεθεί ένα τέτοιο θα είναι το μοναδικό.

Δόθηκαν παραδείγματα και είναι φανερό ότι δεν ικανοποιούν όλους τους στόχους που έχουν τεθεί.

Αν η επιτροπή κατασκεύαζε μόνη της θέματα δεν θα μπορούσαν να φτιάξουν ικανό αριθμό σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα. Η συμβολή επομένως της μαθηματικής κοινότητας είναι επιβεβλημένη.

[mathxl]

Χχμμμ δηλαδή και ο κινέζος φίλος μου Asxet Toschme Tοscho Leo Lee, αν είναι περαστικός και διαβάσει τα του ΙΕΠ, θα μπορεί να προτείνει θέμα για εξετάσεις σχολείου...εεεε μχμχμχμ, να πάω και εγώ να προτείνω κανένα θέμα σε πρωτοετείς φοιτητές, στον οεφε και σε κανένα δάσκαλο του δημοτικού....
Έλεος....
Έτσι και αλλιώς η ιδέα της τράπεζας είναι εξ ορισμού ηλίθια!

[chris_gatos]

Δόθηκαν παραδείγματα και είναι φανερό ότι δεν ικανοποιούν όλους τους στόχους που έχουν τεθεί.

Σπύρο καλημέρα. Αυτό δεν το γνώριζα ειλικρινά.
Σου είναι εύκολο να μου υποδείξεις που μπορώ να βρω προτεινόμενα θέματα τα οποία να ικανοποιούν
τα ζητούμενα κριτήρια;
Θα είχε ενδιαφέρον να δώσουμε ένα δύο από αυτά στο φόρουμ και να προσδιορίσουμε που ακριβώς ικανοποιείται τι ώστε να καταλάβουμε
όλοι τι γίνεται.
Έτσι θα ήταν καλύτερα για όλους.

Αν η επιτροπή κατασκεύαζε μόνη της θέματα δεν θα μπορούσαν να φτιάξουν ικανό αριθμό σε τόσο λίγο χρονικό διάστημα. Η συμβολή επομένως της μαθηματικής κοινότητας είναι επιβεβλημένη.

Μα Σπύρο προς τι η βιασύνη τότε; Γιατί να μη γίνει κάτι όντως άρτιο στο χρόνο που του αρμόζει και που τελικά θα άρεσε σε όλους μας
και κυρίως στα παιδιά; Αυτό είναι το παράπονο μου. Έχουμε φτάσει ένα μήνα πριν τις εξετάσεις και έχουμε πλήρες σκοτάδι.

Τέλος πάντων νομίζω πως θέτω ερωτήματα που δεν έχουν απάντηση ειδικά στην Ελληνική πραγματικότητα.

[S.E.Louridas]

Καλημέρα.
Είναι άλλο πράγμα η τράπεζα θεμάτων ως ένα περιβάλλον που εισέρχεσαι για να έρθεις σε επαφή με Μαθηματικά προβλήματα πολλά και μαζεμένα ώστε να «προπονείσαι» να παίρνεις ιδέες για κατασκευή δικών σου θεμάτων κ.τ.λ., όπως δηλαδή είναι οι τράπεζες θεμάτων της Ε.Μ.Ε. που είναι επιβεβλημένο και καλό και άλλο πράγμα οι τράπεζες θεμάτων που είναι δεξαμενές άντλησης θεμάτων για εξέταση. Αυτή η δεύτερη περίπτωση αν δεν γίνει αργά σταθερά και με μεγάλη προσοχή είναι ο ορισμός της αποτυχίας. Μία τέτοια τράπεζα κατά την προσωπική μου άποψη ωθεί σε άλλες νοοτροπίες παπαγαλίας και αποστήθισης και δεν θεωρώ ότι χρειάζεται σε μία εκπαίδευση ουσίας έστω και αν εφαρμόζεται σε κοινωνίες που ήμαστε έτοιμοι να αντιγράψουμε μόνο όμως ως προς το σημείο αυτό. Αν όμως το δεχθούμε αφού αποφασίστηκε «δημοκρατικά» στο κοινοβούλιο και χωρίς την πρόθεση μίας ακόμη επώνυμης ημιτελούς μεταρρύθμισης, θα πρέπει να τηρηθούν τουλάχιστον τρείς προϋποθέσεις: η πρώτη είναι τα θέματα να είναι επί της ουσίας πρωτότυπα, η δεύτερη είναι να είναι διαφορετικά ανά δύο και όχι οι χίλιες (1000) ασκήσεις να είναι επί της ουσίας εκατό (100) και η Τρίτη να υπάρχουν ΑΞΙΟΠΙΣΤΕΣ, ΕΠΩΝΥΜΕΣ και με ΔΕΙΓΜΑΤΑ ΓΡΑΦΗΣ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΕΣ ΕΠΙΤΡΟΠΕΣ τήρησης των παραπάνω αλλά και άλλων συντελεστών ουσίας. Το σπουδαιότερο όμως είναι και για να ετοιμάζουμε ένα γίγνεσθαι πρώτα να το συζητάμε με τους Μάχιμους διδάσκοντες και τους πραγματικά καθ' ύλην υπεύθυνους και εμπλεκόμενους, να το συνδέουμε με τις προηγούμενες και τις επόμενες Τάξεις και μετά να το ανακοινώνουμε για να ξεκινήσει η εφαρμογή του. Ποιος άραγε θα χρεωθεί τις κακές στιγμές της εφαρμογής ενός συστήματος αποτέλεσμα μιας αδικαιολόγητης βιασύνης… ; Δυστυχώς στης μέρες μας έχουμε περισσεύματα ειδικών αλλά και προγραμμάτων αλλά και ειδικών χωρίς δείγματα γραφής. Φοβάμαι ότι οι Ειδικοί στο τέλος θα καλύψουν πάνω από το μισό των διδασκόντων. Όχι δεν μπορεί ένα τέτοιο μείζον θέμα όπως της δημιουργίας Τράπεζας προς εξέταση θεμάτων να γίνεται με τόση βιασύνη άρα και προχειρότητα. Δηλαδή στα παιδιά μας και τους Μαθητές μας περνάμε το μήνυμα: Αν σου έρχεται κάτι στο μυαλό επιχείρησε το χωρίς μέθοδο χωρίς μελέτη χωρίς αίσθημα ευθύνης … και ο θεός βοηθός;
Δεν ξέρω... σε άλλα θέματα ... αλλά στο θέμα της Εκπαίδευσης το δόγμα του shock αποβαίνει ολέθριο.

[abgd]

Οι μαθητές της Α΄ Λυκείου έρχονται σε επαφή για πρώτη φορά με τα μαθηματικά που δεν είναι μόνο πράξεις και αλγοριθμική επίλυση προβλήματος. Έχουν να μάθουν πολλά πράγματα για το πως λειτουργούμε όταν λύνουμε ένα πρόβλημα μαθηματικών. Ο χρόνος που απαιτείται για αυτή την εκπαίδευση δεν είναι επαρκής και αυτό δεν έχει να κάνει μόνο με τις λίγες ώρες διδασκαλίες του μαθήματος αλλά και με το χώρο του ανθρώπινου μυαλού ο οποίος δεν είναι άπειρος.

Υπάρχει κάποιος συνάδελφος που αισθάνεται ότι έχει καταστήσει τους μαθητές του ικανούς να αντεπεξέλθουν στα 44 κριτήρια που πρέπει να πληρούν τα θέματα εξέτασης;
Διαβάζοντάς τα τρομάζω γιατί δεν ξέρω αν και εγώ ο ίδιος είμαι ικανός να ανταποκριθώ!

Μια παράκληση για τους συναδέλφους που θα στείλουν θέματα: Να μην πέσουν στην παγίδα θεμάτων που θα έχουν σαν στόχο την επίτευξη των κριτηρίων. Κοιτάξτε τους μαθητές σας, δείτε τι μπορούν να κάνουν, σκεφτείτε ότι δεν πρέπει να τους απογοητεύσουμε - τα μαθηματικά δεν τελειώνουν στην Α΄Λυκείου και προτείνετε φυσιολογικά θέματα. Εκ των υστέρων μπορείτε εύκολα να βρείτε τα τρία κριτήρια που θα πρέπει να ικανοποιούν.

[batmsup1]

Eγώ θα πρότεινα να μη στείλει κανένας μαθηματικός θέμα στην επιτροπή για την τράπεζα.

[KARKAR]

Συνάδελφοι , νομίζω ότι μάλλον υπερβάλλουμε στο θέμα της Τράπεζας θεμάτων . Μάλιστα θεωρώ πολύ πιθανό

να οδηγηθούμε ( τουλάχιστον για τούτη τη χρονιά ) σε ένα σετ 4 θεμάτων , συνολικά ευκολότερων από τις

προηγούμενες χρονιές .

Εξηγούμαι : Με την - όχι κατ'ανάγκην βάσιμη - υπόθεση ότι το 2ο θέμα θα είναι δυσκολότερο απ' ότι συνήθως ,

υπάρχει η πιθανότητα ( για εξισορρόπηση ) , να οδηγηθούμε σε απλούστευση του 3ου θέματος . Εικάζω ότι και

το 4ο θέμα δεν θα είναι κάτι ουσιωδώς διαφορετικό ( από άποψη δυσκολίας ) από αυτά που βάζαμε

τα προηγούμενα χρόνια , επομένως ... η δυσκολία των θεμάτων μάλλον δεν είναι το κύριο πρόβλημα .

Το θέμα της Τράπεζας , όμως , επιβαρύνεται με τον κίνδυνο του "κυνηγιού θεμάτων " και της αποστήθισης ,

εξέλιξη που αν επιβεβαιωθεί θα είναι απολύτως αρνητική .

Η μεγάλη ανατροπή , πάντως , του νέου νόμου , δεν είναι η Τράπεζα αλλά ο τρόπος προαγωγής .

Δεδομένου ότι στα φιλολογικά μαθήματα είναι κάπως ευκολότερο να πετύχει ο μαθητής ένα τραβηγμένο 10

και στα υπόλοιπα μαθήματα 8 , στους ώμους των μαθηματικών θα πέσει το κύριο βάρος του "παραπέμπονται "

και του τελικού "απορρίπτονται" . Δεν υιοθετώ την άποψη ότι όλοι οι μαθητές πρέπει να συνεχίζουν

ακώλυτα τη φοίτηση στο Λύκειο , χωρίς κάποιες ελάχιστες γνώσεις , αλλά μήπως πάμε στο άλλο άκρο ?

[kostas.zig]

Συνάδελφοι , νομίζω ότι μάλλον υπερβάλλουμε στο θέμα της Τράπεζας θεμάτων . Μάλιστα θεωρώ πολύ πιθανό

να οδηγηθούμε ( τουλάχιστον για τούτη τη χρονιά ) σε ένα σετ 4 θεμάτων , συνολικά ευκολότερων από τις

προηγούμενες χρονιές .

Πως γίνεται όμως να μην οδηγηθούμε και στο άλλο άκρο αφού το υπουργείο νομίζω οδηγεί την κατάσταση εκεί.

Εξηγούμε και εγώ λοιπόν. Από την ίδια τράπεζα θεμάτων θα εξεταστούν και μαθητές των ΕΠΑΛ. Όποιος έχει διδάξει μπορεί σε κάποιο βαθμό μα με κατανοήσει...

Επίσης, το ξαναγράφω ότι τα παιδιά στα ΕΠΑΛ είχαν (1) μία ώρα γεωμετρία...και ο νοών νοείτω...

[batmsup1]

Διακρίνεται αναφανδόν οτι τα πλεόν αντιπροσωπευτικά θέματα που ικανοποιούν τις οδηγίες χρήσης του ιεπ, είναι τα θέματα των πανελλαδικών.

[Καρδαμίτσης Σπύρος]

ΝΕΕΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΕΣ

Ο κάθε ενδιαφερόμενος που θέλει να υποβάλει διδακτικό υλικό για την τράπεζα θεμάτων διαβαθμισμένης δυσκολίας μπορεί:

Να ανεβάσει τα θέματα του σε ιστοσελίδα που θα είναι έτοιμη μέχρι αύριο το μεσημέρι και θα ανακοινωθεί από το ΙΕΠ.
Έχει δικαίωμα να ανεβάσει μέχρι 3 θέματα για την άλγεβρα και 3 για την γεωμετρία με βάση το υπόδειγμα που αναφέρεται στην προκήρυξη.

[Πρωτοπαπάς Λευτέρης]

Στην ιστοσελίδα του ΙΕΠ δεν βρίσκω κάτι. Ανακοινώθηκε κάτι και δεν το βρίσκω;

[Mac777]

Εδώ υπάρχει μια σχετική ανακοίνωση :
http://www.iep.edu.gr/index.php?option= ... ts&lang=el

[Πρωτοπαπάς Λευτέρης]

Ευχαριστώ πολύ. Αυτή είναι παλιά ανακοίνωση. Το θέμα είναι αν έχουμε κάτι καινούργιο.

[Μπάμπης Στεργίου]

Ευχαριστώ πολύ. Αυτή είναι παλιά ανακοίνωση. Το θέμα είναι αν έχουμε κάτι καινούργιο.

Λευτέρη, χρόνια πολλά !

Είναι όντως περίεργο αν μέσα σε 15 μέρες μπορεί μια επιτροπή να συλλέξει 100-300 θέματα(όπως λένε) , να τα αξιολογήσει και να τα τακτοποιήσει σε βάση δεδομένων. Μένει μόνο μια απάντηση :

Τα θέματα είναι ήδη έτοιμα και οι ανακοινώσεις είναι για τις εντυπώσεις .

Εύχομαι καλή δύναμη στην επιτροπή, διότι το έργο της είναι πολύ δύσκολο και υπεύθυνο.

Μπάμπης

[Στέλιος Μαρίνης]

Αγαπητοί συνάδελφοι, να είστε έτοιμοι για μεγάλο μπάχαλο. Προβλέπω ακόμη και νομοθετική ρύθμιση περί μη συμμετοχής του βαθμού της Α΄ Λυκείου στον υπολογισμό των μορίων για την πρόσβαση στην τριτοβάθμια, κατόπιν εορτής βέβαια. Δεν βλέπω να έχουν προβλέψει τι θα γίνει ακόμη και στο πιο συνηθισμένο πιθανό πρόβλημα κάποια σχολεία να μην έχουν πρόσβαση στο ίντερνετ κάποια από τις ημέρες των εξετάσεων -αν δεν καταρρεύσει το σχολικό δίκτυο συνολικά, κάτι που δεν είναι και πολύ σπάνιο. Προβλήματα ωστόσο θα υπάρχουν και στις Πανελλαδικές της Γ΄ Λυκείου, αφού φέτος οι εξετάσεις ΕΠΑΛ Α και Β θα γίνονται τις ίδιες ημέρες, για να μένει ανοιχτό το σχολικό δίκτυο τις υπόλοιπες ημέρες. Οψόμεθα.

ΥΓ. Και ασφαλώς δεν θα στείλω θέματα για την τράπεζα. Ωστόσο οι οδηγίες αναφέρουν ότι τα θέματα πρέπει να πληρούν κάποιες από τις προδιαγραφές (όχι όλες που είναι αδύνατο).
Όσο αφορά τις προδιαγραφές κυρίως του 4ου θέματος, θα ήθελα να βρω ένα συνάδελφο που να πρόλαβε να προετοιμάσει τους μαθητές του για τέτοιες προδιαγραφές (δεν εννοώ με 5-10 παραδείγματα).

[AΝΔΡΕΑΣ ΒΑΡΒΕΡΑΚΗΣ]

Της ίδιας άποψης είμαι και εγώ Στέλιο. Άλλωστε θυμόμαστε όλοι τι έγινε στην προηγούμενη μεταρρύθμιση του 1998 και πόσες αλλαγές έγιναν στην εφαρμογή της. Προσωπικά περιμένω αρκετές αλλαγές του αρχικού Νόμου.
Όσο για τις οδηγίες σχετικά με τα προτεινόμενα θέματα, νομίζω χρειάζεται λεπτομερέστερη καθοδήγηση. Ποιά είναι τα ερωτήματα που πρέπει να αποφεύγονται; Υπάρχει παράδειγμα από θέμα που δεν πληρεί κανένα από τα προτεινόμενα κριτήρια και πρέπει να αποφεύγεται; Επίσης στα παραδείγματα που δίνουν, δεν υπάρχει τίποτα νομίζω που να αναφέρεται στη Γεωμετρία.
Χριστός Ανέστη και καλή υπομονή...

[chris_gatos]

Η πρωταπριλιά πέρασε, η πηγή είναι έγκυρη άρα δημοσιεύσιμη και δε γνωρίζω αν το είχατε αντιληφθεί. Απλά το παραθέτω.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63947690

Να λέει αλήθεια άραγε; Να λέει ψέμματα;
Πάντως κάτι τέτοιο το είχα προβλέψει πως θα γίνει. Απλά περίμενα να γίνει πιο κοντά στο κλείσιμο των σχολείων.

[Μπάμπης Στεργίου]

Η πρωταπριλιά πέρασε, η πηγή είναι έγκυρη άρα δημοσιεύσιμη και δε γνωρίζω αν το είχατε αντιληφθεί. Απλά το παραθέτω.

http://www.ethnos.gr/article.asp?catid= ... d=63947690

Να λέει αλήθεια άραγε; Να λέει ψέμματα;
Πάντως κάτι τέτοιο το είχα προβλέψει πως θα γίνει. Απλά περίμενα να γίνει πιο κοντά στο κλείσιμο των σχολείων.

Μα γίνεται να είπαν τέτοια πράγματα οι Υφυπουργοί και στις ειδήσεις να πέρασε τελείως αθόρυβα ;

Νομίζω τελικά ότι άσκοπα χάνουμε το χρόνο μας. Ας κάνουν ό,τι θέλουν . Με στεναχωρεί μόνο που αυτός ο λαός την ώρα της κάλπης,την μόνη ώρα δηλαδή που έχει δύναμη, τα ξεχνάει όλα και δίνει συγχωροχάρτι σε όλους , όσοι τον εμπαίζουν κατάφορα . Κι όλα αυτά γιατί ο λαός μας έχει ψύχωση με την ιδιοκτησία , το ρουσφέτι και το μαγαζάκι του !

Μπάμπης

[chris_gatos]

Χμμ...Καλημέρα. Με μία πιο καλή ματιά βλέπω πως το άρθρο έχει γραφτεί 14/1 ενώ επάνω η ημερομηνία ήταν η σημερινή.
Χτες το βράδυ μου φάνηκε για...φρέσκο. Όπως και να έχει, όπως λέει και ο Μπάμπης θα δούμε την έκβαση του όλου εγχειρήματος
όταν τελικά λειτουργήσει.
Συγνώμη αν κάποιοι αποπροσανατολίστηκαν από τη δημοσίευση μου, δεν είχα τέτοιο σκοπό.
Ας συνεχίσουμε όλοι με δύναμη ώστε να κάνουμε το καλύτερο για τα παιδιά.