ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
Συντονιστές: cretanman, Demetres, polysot, achilleas, socrates, silouan
- S.E.Louridas
- Δημοσιεύσεις: 5956
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
- Τοποθεσία: Aegaleo.
- Επικοινωνία:
ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
Αν …(1)
Είναι δυνατόν να ενισχυθεί το δεξί μέλος (το μικρότερο μέλος) της (1) ώστε αυτή να ισχύει σαν ανισοισότητα ;
S.E.Louridas
Αν …(1)
Είναι δυνατόν να ενισχυθεί το δεξί μέλος (το μικρότερο μέλος) της (1) ώστε αυτή να ισχύει σαν ανισοισότητα ;
S.E.Louridas
S.E.Louridas
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
Μια λύση για το πρώτο σκέλος της ερώτησης υπάρχει στο αρχείο: http://www.mathematica.gr/index.php?ind ... ew&iden=21
Δεν κατάφερα να βρω την αντίστοιχη συζήτηση. Ίσως ο Γρηγόρης μπορεί να βοηθήσει.
Δεν κατάφερα να βρω την αντίστοιχη συζήτηση. Ίσως ο Γρηγόρης μπορεί να βοηθήσει.
- grigkost
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 3053
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
- Τοποθεσία: Ιωάννινα
- Επικοινωνία:
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
Τό αρχείο προέκυψε από μιά συζήτηση στό "παλιό" mathematica ( pathfinder ), η οποία - λόγω "ηλικίας" - μάλλον δέν μπορεί νά βρεθεί εκεί.Demetres έγραψε:Μια λύση για το πρώτο σκέλος της ερώτησης υπάρχει στο αρχείο: http://www.mathematica.gr/index.php?ind ... ew&iden=21
Δεν κατάφερα να βρω την αντίστοιχη συζήτηση. Ίσως ο Γρηγόρης μπορεί να βοηθήσει.
Καί μιά ερώτηση: H (1) θεωρείται ότι είναι όλη ή πρόταση , οπότε έχει νόημα ή εκφραση "δεξί" μέλος, ή σάν "δεξί" μέλος εννοείται κάτι άλλο;
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
βαζω μια αλλη λυση
ειναι
ομοια
προσθεση κατα μελη και η ζητουμενη.
(χρησιμοποιησα την bernoulli πιο πανω)
ειναι
ομοια
προσθεση κατα μελη και η ζητουμενη.
(χρησιμοποιησα την bernoulli πιο πανω)
τελευταία επεξεργασία από Ilias_Zad σε Πέμ Ιουν 11, 2009 12:10 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
για το δευτερο σκελος τωρα που το βλεπω, αμα παρουμε x=y και μετα παρατηρησουμε οτι το οριο της συναρτηση στο ειναι 1 αντιλαμβανομαστε οτι παιρνει τιμες απειροστα κοντα του αρα το φραγμα δεν βελτιωνεται.(η συναρτηση ειναι συνεχης.)
- S.E.Louridas
- Δημοσιεύσεις: 5956
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
- Τοποθεσία: Aegaleo.
- Επικοινωνία:
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
ΝΑΙ χρειάζεται διευκρίνηση.Εννοώ ενίσχυση της μονάδας μετα το σύβολο >.
Σ.Ε.Λουρίδας
Σ.Ε.Λουρίδας
S.E.Louridas
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
- chris_gatos
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 6962
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
- Τοποθεσία: Ανθούπολη
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
Kαλησπέρα, ilias91 ποιά είναι η εκδοχή της bernoulli που χρησιμοποιείς; Ρωτάω γιατί εγω γνωρίζω άλλη.Με εκθέτη φυσικό. Μάλλον δε γνωρίζω αυτήν την εκδοχή.
Χρήστος Κυριαζής
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
καλησπερα.
εστω πραγματικος αριθμος. Τοτε
-με ισχυει
-με ή ισχυει (
ισοτητα μονο για .
η αποδειξη ειναι στοιχειωδης εντελως.
βγαινει και σκεφτομενος την κυρτοτητα της
εστω πραγματικος αριθμος. Τοτε
-με ισχυει
-με ή ισχυει (
ισοτητα μονο για .
η αποδειξη ειναι στοιχειωδης εντελως.
βγαινει και σκεφτομενος την κυρτοτητα της
- chris_gatos
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 6962
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
- Τοποθεσία: Ανθούπολη
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3342
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
Σκιαγραφω μια δικη μου αποδειξη της χ^ψ + ψ^χ > 1 (*sci.math, Οκτωβριος 2003*): αφου παρατηρησουμε οτι χ <= ψ αν και μονον αν χ^(ψ-1) >= ψ^(χ-1), υποθετουμε χ <= ψ και διακρινουμε τις περιπτωσεις ψ > 1/e (οποτε με f(χ) = χ^ψ + ψ^χ εχουμε f'(χ) > 0) και ψ <= 1/e (οποτε με g(ψ) = χ^ψ + ψ^χ εχουμε g'(ψ) < 0 και g(ψ) >= g(1/e) >= 1).Demetres έγραψε:Μια λύση για το πρώτο σκέλος της ερώτησης υπάρχει στο αρχείο: http://www.mathematica.gr/index.php?ind ... ew&iden=21
Λεπτομερειες υπαρχουν εδω. Η δευτερη περιπτωση ειναι λιγο πιο δυσκολη, και παρατηρω *τωρα* οτι σχετιζεται *καπως* με την ανισοτητα e(e-1) > e^(e-1) - 1
Γιωργος Μπαλογλου
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- S.E.Louridas
- Δημοσιεύσεις: 5956
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
- Τοποθεσία: Aegaleo.
- Επικοινωνία:
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
ΛΥΣΗ ΤΗΣ :
Αν
Λύση:
Θεωρούμε την συνάρτηση
Παρατηρούμε ότι =
Υποθέτουμε ότι
πράγμα άτοπο όταν
και αυτό με βάση την κυρτότητα της συνάρτησης
πού είναι κοίλη αφού εύκολα η δεύτερη παράγωγος της βγαίνει αρνητική ,κ.τ.λ.
Παρατηρούμε ότι οπότε από τον ορισμό του ορίου για την συνάρτηση
(για κάθε περιοχή του (1,0) του R*R υπάρχει….) και από την πληρότητα του
η ανισότητα είναι ‘σφικτή’.Δηλαδή δέν υπάρχει θετικός πού προστιθέμενος στο 1......
S.E.Louridas
Αν
Λύση:
Θεωρούμε την συνάρτηση
Παρατηρούμε ότι =
Υποθέτουμε ότι
πράγμα άτοπο όταν
και αυτό με βάση την κυρτότητα της συνάρτησης
πού είναι κοίλη αφού εύκολα η δεύτερη παράγωγος της βγαίνει αρνητική ,κ.τ.λ.
Παρατηρούμε ότι οπότε από τον ορισμό του ορίου για την συνάρτηση
(για κάθε περιοχή του (1,0) του R*R υπάρχει….) και από την πληρότητα του
η ανισότητα είναι ‘σφικτή’.Δηλαδή δέν υπάρχει θετικός πού προστιθέμενος στο 1......
S.E.Louridas
S.E.Louridas
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
- Σεραφείμ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1872
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 20, 2009 9:14 am
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη - Γιάννενα
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
Πιθανόν με ίδιο το αριστερό μέλος, να υπάρχει δυνατότητα ανισοϊσότητας, αλλά μόνον αν το δεξιό μέλος αντικατασταθεί απο παράσταση των x και y (δεν εντόπισα κάποια μορφή). Αριθμητικά όντως είναι σφιχτή.
Σεραφείμ Τσιπέλης
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 8989
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
Από την απάντηση του Ηλία, μπουρούμε να δούμε ότι (με αυστηρή όμως ανισότητα επειδή υπάρχει αυστηρή ανισότητα και στην Bernoulli για τα x και y που μας ενδιαφέρουν).Persona_Non_Grata έγραψε:Πιθανόν με ίδιο το αριστερό μέλος, να υπάρχει δυνατότητα ανισοϊσότητας, αλλά μόνον αν το δεξιό μέλος αντικατασταθεί απο παράσταση των x και y (δεν εντόπισα κάποια μορφή). Αριθμητικά όντως είναι σφιχτή.
- Σεραφείμ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1872
- Εγγραφή: Τετ Μάιος 20, 2009 9:14 am
- Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη - Γιάννενα
Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ
Με το συγκεκριμένο δεξιό μέλος όντως είναι γνήσια ανισότητα. Με κάποια άλλη παράσταση όμως?Demetres έγραψε: Από την απάντηση του Ηλία, μπουρούμε να δούμε ότι (με αυστηρή όμως ανισότητα επειδή υπάρχει αυστηρή ανισότητα και στην Bernoulli για τα x και y που μας ενδιαφέρουν).
Σεραφείμ Τσιπέλης
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 12 επισκέπτες