ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

Συντονιστές: cretanman, Demetres, polysot, achilleas, socrates, silouan

Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 5956
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas » Τετ Ιουν 10, 2009 1:54 pm

ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

Αν x,\psi  \in \left( {0,\frac{\pi } 
{2}} \right) \Rightarrow \left( {\eta \mu \chi } \right)^{\sigma \upsilon \nu \psi }  + \left( {\sigma \upsilon \nu \psi } \right)^{\eta \mu \chi }  > 1.…(1)
Είναι δυνατόν να ενισχυθεί το δεξί μέλος (το μικρότερο μέλος) της (1) ώστε αυτή να ισχύει σαν ανισοισότητα ;

S.E.Louridas


S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Τετ Ιουν 10, 2009 2:10 pm

Μια λύση για το πρώτο σκέλος της ερώτησης υπάρχει στο αρχείο: http://www.mathematica.gr/index.php?ind ... ew&iden=21

Δεν κατάφερα να βρω την αντίστοιχη συζήτηση. Ίσως ο Γρηγόρης μπορεί να βοηθήσει.


Άβαταρ μέλους
grigkost
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 3053
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα
Επικοινωνία:

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από grigkost » Τετ Ιουν 10, 2009 3:10 pm

Demetres έγραψε:Μια λύση για το πρώτο σκέλος της ερώτησης υπάρχει στο αρχείο: http://www.mathematica.gr/index.php?ind ... ew&iden=21

Δεν κατάφερα να βρω την αντίστοιχη συζήτηση. Ίσως ο Γρηγόρης μπορεί να βοηθήσει.
Τό αρχείο προέκυψε από μιά συζήτηση στό "παλιό" mathematica ( pathfinder ), η οποία - λόγω "ηλικίας" - μάλλον δέν μπορεί νά βρεθεί εκεί.

Καί μιά ερώτηση: H (1) θεωρείται ότι είναι όλη ή πρόταση x,\psi  \in \left( {0,\frac{\pi } 
{2}} \right) \Rightarrow \left( {\eta \mu \chi } \right)^{\sigma \upsilon \nu \psi }  + \left( {\sigma \upsilon \nu \psi } \right)^{\eta \mu \chi }  > 1, οπότε έχει νόημα ή εκφραση "δεξί" μέλος, ή σάν "δεξί" μέλος εννοείται κάτι άλλο;


{\color{dred}\Gamma\!\rho\,{\rm{H}}\gamma\varnothing\varrho{\mathscr{H}}\varsigma \ {\mathbb{K}}\,\Omega\sum{\rm{t}}{\mathscr{A}}\,{\mathbb{K}}\!\odot\varsigma
Ilias_Zad
Δημοσιεύσεις: 418
Εγγραφή: Δευ Ιαν 26, 2009 11:44 pm

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ilias_Zad » Τετ Ιουν 10, 2009 4:45 pm

βαζω μια αλλη λυση
ειναι
(sinx)^{1-cosy} = ( 1 - (1-sinx))^{1-cosy} \leq 1 - (1-sinx)(1-cosx)  < sinx+ cosx
\leftrightarrow (sinx)^{cosy} > \frac{sinx}{sinx+cosy}
ομοια
(cosy)^{sinx} > \frac{cosy}{sinx+cosy}
προσθεση κατα μελη και η ζητουμενη.
(χρησιμοποιησα την bernoulli πιο πανω)
τελευταία επεξεργασία από Ilias_Zad σε Πέμ Ιουν 11, 2009 12:10 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Ilias_Zad
Δημοσιεύσεις: 418
Εγγραφή: Δευ Ιαν 26, 2009 11:44 pm

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ilias_Zad » Τετ Ιουν 10, 2009 4:49 pm

για το δευτερο σκελος τωρα που το βλεπω, αμα παρουμε x=y και μετα παρατηρησουμε οτι το οριο της συναρτηση στο \frac{\pi}{2} ειναι 1 αντιλαμβανομαστε οτι παιρνει τιμες απειροστα κοντα του αρα το φραγμα δεν βελτιωνεται.(η συναρτηση ειναι συνεχης.)


Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 5956
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas » Τετ Ιουν 10, 2009 4:55 pm

ΝΑΙ χρειάζεται διευκρίνηση.Εννοώ ενίσχυση της μονάδας μετα το σύβολο >.
Σ.Ε.Λουρίδας


S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Άβαταρ μέλους
chris_gatos
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6962
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
Τοποθεσία: Ανθούπολη

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris_gatos » Τετ Ιουν 10, 2009 5:01 pm

Kαλησπέρα, ilias91 ποιά είναι η εκδοχή της bernoulli που χρησιμοποιείς; Ρωτάω γιατί εγω γνωρίζω άλλη.Με εκθέτη φυσικό. Μάλλον δε γνωρίζω αυτήν την εκδοχή.


Χρήστος Κυριαζής
Ilias_Zad
Δημοσιεύσεις: 418
Εγγραφή: Δευ Ιαν 26, 2009 11:44 pm

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ilias_Zad » Τετ Ιουν 10, 2009 5:06 pm

καλησπερα.
εστω x>-1 πραγματικος αριθμος. Τοτε
-με 0< r< 1 ισχυει (1+x)^r \leq 1+xr
-μεr<0 ή r>1 ισχυει (1+x)^r \geq 1+xr
ισοτητα μονο για x=0.
η αποδειξη ειναι στοιχειωδης εντελως.
βγαινει και σκεφτομενος την κυρτοτητα της (1+x)^r, x>-1


Άβαταρ μέλους
chris_gatos
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 6962
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:03 pm
Τοποθεσία: Ανθούπολη

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris_gatos » Τετ Ιουν 10, 2009 5:37 pm

Ok, ευχαριστώ πολύ.


Χρήστος Κυριαζής
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3342
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Τετ Ιουν 10, 2009 6:46 pm

Demetres έγραψε:Μια λύση για το πρώτο σκέλος της ερώτησης υπάρχει στο αρχείο: http://www.mathematica.gr/index.php?ind ... ew&iden=21
Σκιαγραφω μια δικη μου αποδειξη της χ^ψ + ψ^χ > 1 (*sci.math, Οκτωβριος 2003*): αφου παρατηρησουμε οτι χ <= ψ αν και μονον αν χ^(ψ-1) >= ψ^(χ-1), υποθετουμε χ <= ψ και διακρινουμε τις περιπτωσεις ψ > 1/e (οποτε με f(χ) = χ^ψ + ψ^χ εχουμε f'(χ) > 0) και ψ <= 1/e (οποτε με g(ψ) = χ^ψ + ψ^χ εχουμε g'(ψ) < 0 και g(ψ) >= g(1/e) >= 1).

Λεπτομερειες υπαρχουν εδω. Η δευτερη περιπτωση ειναι λιγο πιο δυσκολη, και παρατηρω *τωρα* οτι σχετιζεται *καπως* με την ανισοτητα e(e-1) > e^(e-1) - 1 ;)

Γιωργος Μπαλογλου


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
S.E.Louridas
Δημοσιεύσεις: 5956
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
Τοποθεσία: Aegaleo.
Επικοινωνία:

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από S.E.Louridas » Πέμ Ιουν 11, 2009 10:35 am

ΛΥΣΗ ΤΗΣ :
Αν 0 < a < 1 \wedge 0 < b < 1 \Rightarrow a^b  + b^a  > 1.
Λύση:
Θεωρούμε την συνάρτηση
f:\left[ {0,1} \right] \to \mathbb{R} \wedge f\left( x \right) = a^x  + x^a  - 1,o\tau \alpha \nu :0 < a < 1 \Rightarrow f\left( 0 \right) = 0,f\left( 1 \right) = a > 0.
Παρατηρούμε ότι f^{\prime}(x)= a^x \ln a + ax^{a - 1} .
Υποθέτουμε ότι \exists b \in \left( {0,1} \right):a^b  + b^a  - 1 \leqslant 0,a^b \ln a + ab^{a - 1}  = 0 \Rightarrow 1 - b\frac{{\ln a}} 
{a} - a^{ - b}  \leqslant 0,
πράγμα άτοπο όταν a,b \in \left( {0,1} \right)
και αυτό με βάση την κυρτότητα της συνάρτησης
g:\left( {0,1} \right) \to \mathbb{R} \wedge g\left( x \right) = 1 - x\frac{{\ln a}} 
{a} - a^{ - x} .....
πού είναι κοίλη αφού εύκολα η δεύτερη παράγωγος της βγαίνει αρνητική ,κ.τ.λ.
Παρατηρούμε ότι \mathop {\lim }\limits_{a \to 1 \wedge b \to 0} \left( {a^b  + b^a } \right) = 1, οπότε από τον ορισμό του ορίου για την συνάρτηση
h\left( {a,b} \right) = a^b  + b^a /\mathbb{R}^2 (για κάθε περιοχή του (1,0) του R*R υπάρχει….) και από την πληρότητα του
\mathbb{R} η ανισότητα είναι ‘σφικτή’.Δηλαδή δέν υπάρχει θετικός πού προστιθέμενος στο 1......

S.E.Louridas


S.E.Louridas

1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Άβαταρ μέλους
Σεραφείμ
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1872
Εγγραφή: Τετ Μάιος 20, 2009 9:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη - Γιάννενα

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σεραφείμ » Πέμ Ιουν 11, 2009 2:15 pm

Πιθανόν με ίδιο το αριστερό μέλος, να υπάρχει δυνατότητα ανισοϊσότητας, αλλά μόνον αν το δεξιό μέλος αντικατασταθεί απο παράσταση των x και y (δεν εντόπισα κάποια μορφή). Αριθμητικά όντως είναι σφιχτή.


Σεραφείμ Τσιπέλης
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Ιουν 11, 2009 3:11 pm

Persona_Non_Grata έγραψε:Πιθανόν με ίδιο το αριστερό μέλος, να υπάρχει δυνατότητα ανισοϊσότητας, αλλά μόνον αν το δεξιό μέλος αντικατασταθεί απο παράσταση των x και y (δεν εντόπισα κάποια μορφή). Αριθμητικά όντως είναι σφιχτή.
Από την απάντηση του Ηλία, μπουρούμε να δούμε ότι \displaystyle x^y + y^x > \frac{x+y}{x+y-xy} (με αυστηρή όμως ανισότητα επειδή υπάρχει αυστηρή ανισότητα και στην Bernoulli για τα x και y που μας ενδιαφέρουν).


Άβαταρ μέλους
Σεραφείμ
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 1872
Εγγραφή: Τετ Μάιος 20, 2009 9:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη - Γιάννενα

Re: ΜΙΑ ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Σεραφείμ » Πέμ Ιουν 11, 2009 6:46 pm

Demetres έγραψε: Από την απάντηση του Ηλία, μπουρούμε να δούμε ότι \displaystyle x^y + y^x > \frac{x+y}{x+y-xy} (με αυστηρή όμως ανισότητα επειδή υπάρχει αυστηρή ανισότητα και στην Bernoulli για τα x και y που μας ενδιαφέρουν).
Με το συγκεκριμένο δεξιό μέλος όντως είναι γνήσια ανισότητα. Με κάποια άλλη παράσταση όμως?


Σεραφείμ Τσιπέλης
Απάντηση

Επιστροφή σε “Άλγεβρα - Θεωρία Αριθμών - Συνδυαστική (Seniors) - Παλαιότερες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 12 επισκέπτες