εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

Συντονιστές: cretanman, Demetres, polysot, achilleas, socrates, silouan

Άβαταρ μέλους
Ανδρέας Πούλος
Δημοσιεύσεις: 1494
Εγγραφή: Κυρ Μαρ 01, 2009 10:47 pm
Τοποθεσία: ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Επικοινωνία:

εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ανδρέας Πούλος » Τετ Μάιος 18, 2016 12:32 am

Να επιλυθεί στο σύνολο των ακεραίων η εξίσωση με αγνώστους x, y.

2^x + 3^ x = 11xy.

Ανδρέας Πούλος


Άβαταρ μέλους
ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ
Δημοσιεύσεις: 921
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 22, 2018 9:43 pm

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ » Σάβ Φεβ 02, 2019 10:23 pm

Καλησπέρα

2^{x}+3^{x}> 0 άρα xy> 0
Αφού είναι ομόσημοι:
Αν είναι και οι δύο αρνητικοί τότε 2^{x}+3^{x}\leq \dfrac{1}{2}+\dfrac{1}{3}=\dfrac{5}{6}
ενώ 11xy\geq 11(-1)(-1)=11
Άρα x,y θετικοί.
Παίρνουμε
2^x+3^x\equiv 11xy(mod2)\Leftrightarrow 1\equiv xy(mod2) άρα x,y περιττοί.
Έστω x=2a+1 και 2^x+3^x\equiv 11xy(mod5)\Leftrightarrow 2^{2a+1}+3^{2a+1}\equiv xy(mod5)\Leftrightarrow 2\cdot (-1)^a+3\cdot (-1)^a\equiv xy(mod5)\Leftrightarrow 5(-1)^a\equiv xy(mod5)\Leftrightarrow xy\equiv 0(mod5)

Αν x\equiv0(mod5), έστω x=5k.
Είναι 2a+1=5k άρα k περιττός ,έστω k=2c+1
2^x+3^x\equiv 11xy(mod11)\Leftrightarrow 2^{5k}+3^{5k}\equiv 0(mod11)\Leftrightarrow 2^{5(2c+1)}+3^{5(2c+1)}\equiv 0(mod11)\Leftrightarrow 32\cdot (-1)^{2c+1}+243\cdot {2c+1}\equiv 0(mod11)\Leftrightarrow (-1)(-1)+(-1)(-1)\equiv 0(mod11)\Leftrightarrow 2\equiv 0(mod11) άτοπο.

Η λύση έχει λάθος.
τελευταία επεξεργασία από ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ σε Κυρ Φεβ 03, 2019 12:32 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15764
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Σάβ Φεβ 02, 2019 11:39 pm

Πρόδρομε, για κοίταξε τι γίνεται στην περίπτωση x=y=5.


Άβαταρ μέλους
ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ
Δημοσιεύσεις: 921
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 22, 2018 9:43 pm

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ » Σάβ Φεβ 02, 2019 11:45 pm

Καλησπέρα σας κύριε Μιχάλη.

Ενώ έγραφα την άσκηση κατά λάθος πάτησα υποβολή...και μετά δεν μου εμφάνιζε την επιλογή της διαγραφής...Όπως με ενημέρωσαν με προσωπικό μήνυμα έχω λάθος στα μόντουλο.Θα το ξανακοιτάξω αύριο.


Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1835
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός » Κυρ Φεβ 03, 2019 9:29 am

Ανδρέας Πούλος έγραψε:
Τετ Μάιος 18, 2016 12:32 am
Να επιλυθεί στο σύνολο των ακεραίων η εξίσωση με αγνώστους x, y.

2^x + 3^ x = 11xy.

Ανδρέας Πούλος
Η ΛΥΣΗ ΕΧΕΙ ΛΑΘΟΣ

Πρέπει, 11 \mid 2^x+3^x. Ακόμη, αν ο x είναι άρτιος, τότε 2 \mid x \mid 2^x+3^x \equiv 1 \pmod 2, άτοπο.

Είναι, 2^{10}, 3^{10} \equiv 1 \pmod {11}, από το μικρό Θεώρημα του Fermat, οπότε είναι λογικό να υπολογίσουμε το x \pmod {10}.

Έστω, x=10k+\ell με \ell \leqslant 9.

Είναι, 11 \mid 2^{10k+\ell}+3^{10k+\ell} \Rightarrow 11 \mid 2^{\ell}+3^{\ell}, και με δοκιμές, \ell=5, οπότε x=10k+5.

Αν, k=0 \Rightarrow x=5, που δίνει y=5.

Αν k \geqslant 1, τότε:

\bullet Αν το 5 δεν διαιρεί το y, τότε \upsilon_{5} (2^x+3^x)=\upsilon_{5} (x).

Έστω, ότι 5^{q} || x, οπότε (έχω θέσει x=5^qm) 5^q || (2^{5^q})^m+(3^{5^q}})^m.

Είναι, (προφανές αφού ο m \mid x είναι περιττός) ότι \displaystyle 2^{5^q}+3^{5^q} \mid (2^{5^q})^m+(3^{5^q})^m.

Θα δείξω το εξής Λήμμα, το οποίο μας δίνει το επιθυμητό άτοπο :

Λήμμα

Για κάθε θετικό ακέραιο a, ισχύει 5^{a+1} || 2^{5^a}+3^{5^a}.

Απόδειξη

Θα το δείξω επαγωγικά.

Για k=1, ισχύει.

Έστω πως ισχύει για a=k. Θα το δείξω για a=k+1.

Έστω, 2^{5^a}=s, 3^{5^a}=t.

Αρκεί να δείξω ότι 5^{k+2} || s^5+t^5.

Όμως, s^5+t^5=(s+t)(s^4-s^3t+s^2t^2-st^3+t^4) και :

5^{k+1} || s+t και άρα t \equiv -s \pmod {25}, οπότε s^4-s^3t+s^2t^2-st^3+t^4 \equiv 5s^4 \pmod {25}, δηλαδή ο αριθμός s^4-s^3t+s^2t^2-st^3+t^4 διαιρείται από το 5, και όχι από το 25, οπότε το Λήμμα δείχτηκε.

Πίσω στην άσκηση, από το Λήμμα, 5^{q+1} \mid 2^{5^q}+3^{5^q} \mid \displaystyle (2^{5^q})^m+(3^{5^q})^m, άτοπο.

\bullet Αν το 5 διαιρεί το y, τότε είναι 5^{q+1} ||xy, οπότε 5^1 ||y, συνεπώς 5^{q+1} ||(2^{5^q})^m+(3^{5^q})^m.

Θέτω 2^{5^q}=s, 3^{5^q}=t και αφού (Λήμμα) 5^{q+1} ||s+t, πρέπει το 5 να μην διαιρεί το s^{m-1}+s^{m-2}t+ \ldots+t^{m-1}.

Όμως, s^{i}t^{m-1-i}+s^{i-1}t^{m-i}=s^{i-1}t^{m-1-i}(s+t) \equiv 0 \pmod 5, για κάθε i, οπότε έχουμε άτοπο.

Τελικά, μόνη λύση η (5,5).

Η ΛΥΣΗ ΕΧΕΙ ΛΑΘΟΣ
τελευταία επεξεργασία από Ορέστης Λιγνός σε Κυρ Φεβ 03, 2019 2:58 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
Άβαταρ μέλους
ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ
Δημοσιεύσεις: 921
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 22, 2018 9:43 pm

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ » Κυρ Φεβ 03, 2019 12:31 pm

ΦΩΤΙΑΔΗΣ ΠΡΟΔΡΟΜΟΣ έγραψε:
Σάβ Φεβ 02, 2019 10:23 pm
....
32\cdot (-1)^{2c+1}+243\cdot {2c+1}\equiv 0(mod11)\Leftrightarrow (-1)(-1)+(-1)(-1)\equiv 0(mod11)\Leftrightarrow 2\equiv 0(mod11) άτοπο.
Το λάθος το έχω εδώ,αλλά ακόμη και να μην το έκανα θα είχα 0\equiv 0(mod11) το οποίο δεν λέει τίποτα.


Άβαταρ μέλους
Διονύσιος Αδαμόπουλος
Δημοσιεύσεις: 807
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 19, 2016 5:11 pm
Τοποθεσία: Πύργος Ηλείας

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Διονύσιος Αδαμόπουλος » Κυρ Φεβ 03, 2019 2:20 pm

Ορέστης Λιγνός έγραψε:
Κυρ Φεβ 03, 2019 9:29 am

Πρέπει το 5 να μην διαιρεί το s^{m-1}+s^{m-2}t+ \ldots+t^{m-1}.
Ορέστη νομίζω ότι έχεις κάνει λάθος εδώ. Το s^m+t^m δεν έχει τον παράγοντα s^{m-1}+s^{m-2}t+ \ldots+t^{m-1}.

Υ.Γ Άλλωστε η λύση (5, 5) δεν είναι μοναδική...


Houston, we have a problem!
Άβαταρ μέλους
Διονύσιος Αδαμόπουλος
Δημοσιεύσεις: 807
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 19, 2016 5:11 pm
Τοποθεσία: Πύργος Ηλείας

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Διονύσιος Αδαμόπουλος » Κυρ Φεβ 03, 2019 2:39 pm

Η συγκεκριμένη άσκηση μάλιστα είναι αδύνατον να λυθεί:

Πρακτικά θέλουμε όλα τα x, ώστε 11x|2^x+3^x.

Εκτός του ότι επαληθεύουν όλα τα x, τέτοια ώστε x=5^l, l>0 (από LTE αποδεικνύεται εύκολα), ταυτόχρονα επαληθεύουν όλα τα x της μορφής x=11^k\cdot 5^l, k\geq 0, l>0.

Και όχι μόνο! Επειδή υπάρχουν πρώτοι που να διαιρούν όρους της μορφής 2^a+3^a, έχουμε και λύσεις όπως x=1201\cdot 25!!

Και επειδή μάλλον δεν μπορούμε να ελέγξουμε τους πρώτους που να διαιρούν όρους της μορφής 2^a+3^a, η άσκηση νομίζω είναι αδιέξοδο :twisted:


Houston, we have a problem!
Άβαταρ μέλους
Ορέστης Λιγνός
Δημοσιεύσεις: 1835
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2016 7:19 pm
Τοποθεσία: Χαλάνδρι Αττικής
Επικοινωνία:

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Ορέστης Λιγνός » Κυρ Φεβ 03, 2019 2:57 pm

Διονύσιος Αδαμόπουλος έγραψε:
Κυρ Φεβ 03, 2019 2:20 pm
Ορέστης Λιγνός έγραψε:
Κυρ Φεβ 03, 2019 9:29 am

Πρέπει το 5 να μην διαιρεί το s^{m-1}+s^{m-2}t+ \ldots+t^{m-1}.
Ορέστη νομίζω ότι έχεις κάνει λάθος εδώ. Το s^m+t^m δεν έχει τον παράγοντα s^{m-1}+s^{m-2}t+ \ldots+t^{m-1}.

Υ.Γ Άλλωστε η λύση (5, 5) δεν είναι μοναδική...
Ωχ! Έχεις δίκιο Διονύση! Βλέπω επίσης ότι υπάρχουν πολλές ακόμα λύσεις εκτός της (5,5), οπότε ακόμα ανοιχτό το πρόβλημα ... :(


Κερδίζουμε ό,τι τολμούμε!
Άβαταρ μέλους
Διονύσιος Αδαμόπουλος
Δημοσιεύσεις: 807
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 19, 2016 5:11 pm
Τοποθεσία: Πύργος Ηλείας

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Διονύσιος Αδαμόπουλος » Κυρ Φεβ 03, 2019 3:03 pm

Ορέστης Λιγνός έγραψε:
Κυρ Φεβ 03, 2019 2:57 pm
οπότε ακόμα ανοιχτό το πρόβλημα ...
Δεν νομίζω ότι μπορεί να λυθεί, αλλά τέλος πάντων...


Houston, we have a problem!
min##
Δημοσιεύσεις: 342
Εγγραφή: Τρί Απρ 18, 2017 3:40 pm

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από min## » Κυρ Φεβ 03, 2019 4:06 pm

Και επειδή μάλλον δεν μπορούμε να ελέγξουμε τους πρώτους που να διαιρούν όρους της μορφής 2^a+3^a
..και επειδή αυτοί,από Zsigmondy είναι άπειροι και δεν υπακούν σε κάποιο γνωστό pattern..
τελευταία επεξεργασία από min## σε Κυρ Φεβ 03, 2019 4:17 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
Διονύσιος Αδαμόπουλος
Δημοσιεύσεις: 807
Εγγραφή: Σάβ Μαρ 19, 2016 5:11 pm
Τοποθεσία: Πύργος Ηλείας

Re: εκθετική εξίσωση στους ακέραιους

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Διονύσιος Αδαμόπουλος » Κυρ Φεβ 03, 2019 4:17 pm

min## έγραψε:
Κυρ Φεβ 03, 2019 4:06 pm
Και επειδή μάλλον δεν μπορούμε να ελέγξουμε τους πρώτους που να διαιρούν όρους της μορφής 2^a+3^a
..και επειδή αυτοί,από zsigmondy είναι άπειροι και δεν υπακούν σε κάποιο γνωστό pattern..
Ναι ακριβώς. Βασικά το a πρέπει να διαιρείται με το 5, αλλά και πάλι το Zsigmondy αποδεικνύει ότι το πρόβλημα δεν μπορεί να λυθεί!


Houston, we have a problem!
Απάντηση

Επιστροφή σε “Άλγεβρα - Θεωρία Αριθμών - Συνδυαστική (Seniors) - Παλαιότερες Συζητήσεις”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 9 επισκέπτες