Θέματα Πανελληνίων εξετάσεων ΕΠΑΛ 2024

[nikolaos p.]

Τα θέματα των Πανελληνίων εξετάσεων ΕΠΑΛ 2024:

https://drive.google.com/file/d/1Einuw7 ... HkksP/view

[Λάμπρος Μπαλός]

Νομίζω ότι το θέμα Γ είναι προβληματικό.
Από τη μία, το κ μπορεί να πάρει και αρνητική τιμή, μια πολύ αρνητική μεν όπου δεν μπορεί να προκύψει λογική θερμοκρασία για πόλη της Ελλάδας. Από την άλλη, το που θέλουμε να είναι ίσο το όριο εξακολουθεί να στέκει;

[nikoszan]

Νικόλαος Ζανταρίδης
Οι θεματοδότες πρέπει να επιλέγονται με κριτήριο την διαχρονική αξία τους στον χώρο που υπηρετούν!!! Οποιοδήποτε άλλο κριτήριο είναι το λιγότερο ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΗ!!!

[ΤΣΟΠΕΛΑΣ ΓΙΑΝΝΗΣ]

Τα πράγματα είναι απλά...
Αν αντικαταστησουμε το κ=10 στο δείγμα και υπολογίσουμε τη διακύμανση θα τη βρούμε 32!!!!
Είναι λάθος και στη λογική του ως θεμα αφού δίνει περισσότερα δεδομένα από τα ακριβώς απαραίτητα αλλά εκτός αυτού είναι και αντιφατικά....είχε συμβεί το ιδιο πάλι στα επαλ το 2004 και μάλιστα σε πανομοιοτυπη άσκηση..!!!

[Πάγκαλος Παναγιώτης]

[revan085]

Νικόλαος Ζανταρίδης
Οι θεματοδότες πρέπει να επιλέγονται με κριτήριο την διαχρονική αξία τους στον χώρο που υπηρετούν!!! Οποιοδήποτε άλλο κριτήριο είναι το λιγότερο ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΚΑΙ ΤΑ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΦΑΝΗ!!!

Θα συμφωνήσω ή να το πω σωστότερα θα συμφωνήσουμε όλοι μας σε αυτό!
Θέλω να ρωτήσω όμως κάτι με αφορμή το σχόλιό σας.
Άλλαξε κάτι στην επιλογή θεματοδοτών φέτος;
Το ρωτάω γιατί είναι ακόμη νωπές οι "αστοχίες" που έγιναν με τις εξετάσεις εισαγωγής στα Πρότυπα Γυμνάσια.
Δηλαδή εντάξει να το καταλάβω να γίνει στραβή μία φορά, αλλά 2/2 μέσα σε δύο εβδομάδες;

[nikolaos p.]

Στα θέματα του 2019 που υπήρχε παρόμοια άσκηση (Θέμα Β), είχε περιορισμό κ>0. Επίσης, αφού βρούμε το κ, οι τιμές είναι: 7, 8, 10, 11, 11, 13. Υπολογίζοντας τη διακύμανση βρίσκουμε 4 που είναι και η τιμή η οποία δίνεται από την άσκηση. Δηλαδή μπορεί να γίνει επαλήθευση.

https://drive.google.com/file/d/1BZYTWN ... GLnUU/view

[revan085]

Ας πάρουμε τις τιμές: 22, 18, 20+κ, 14, 16

Εύκολα παίρνουμε ότι:

Ακόμη:

Είναι όμως:













Επομένως:


Που σημαίνει:

Για κ = 5 έχουμε τις τιμές: 22, 18, 25, 14, 16
Από όπου παίρνουμε:
και

Για κ = -10 έχουμε τις τιμές: 22. 18. 10. 14. 16
Από όπου παίρνουμε:
και

Συμπερασματικά:
Έπρεπε στο Θέμα Γ να υποτεθεί ότι CV=25% αντί του 20% καθώς και ότι ο αριθμός κ είναι διάφορος του -170.
Στο ερώτημα Γ2 έπρεπε να ζητηθεί ότι .
Στο ερώτημα Γ3 έπρεπε να ζητηθεί ότι κ = - 10.
Μια χαρά Θέμα Γ θα έβγαινε έτσι.

[ΚΕΦΑΛΟΝΙΤΗΣ]

https://www.esos.gr/arthra/88448/panell ... ematon-ton

Tα συμπεράσματα είναι μάλλον προφανή...

[Apo.Antonis]

Το σχολικό εγχειρίδιο -το οποίο έχει κάμποσα χρόνια χρήσης- χρησιμοποιεί παραδείγματα συναρτήσεων με μεταβλητή τον χρόνο στα οποία γίνεται η σιωπηλή σύμβαση ότι ο χρόνος είναι μη αρνητικός. Και στην τράπεζα θεμάτων, υπάρχουν ασκήσεις στις οποίες δίνεται ο συντελεστής μεταβολής και σιωπηλά εννοείται ότι η μέση τιμή είναι θετική. Είναι ένα σημείο το οποίο δεν έχει αναφερθεί.
Μα θα πεί κανείς ο χρόνος δεν μπορεί να είναι αρνητικός. Συμφωνώ, αλλά εδώ το (ένα) θέμα προς συζήτηση είναι αν πρέπει να υπάρξει και εμπειρική ερμηνεία ή θα πρέπει να είναι έχουν αναφερθεί ρητώς τα πάντα.
Μάλιστα υπάρχει και γράφημα όπου στον οριζόντιο άξονα αναπαριστάται ο χρόνος και εκτείνεται στους αρνητικούς. Υπάρχει ένα "χμ" εδώ.
(υπάρχει και ένα δεύτερο "χμ" στο όνομα του μαθήματος, αλλά ήδη γκρίνιαξα αρκετά)

Συζητάμε αν για χάρη της μαθηματικής ορθότητας θα πρέπει να αποβάλλουμε την φυσιολογική αντιμετώπιση. Στην επίλυση ενός "φυσικού" προβλήματος η ερμηνεία είναι ανώτερη της διατύπωσης. Η ίδια άσκηση ως σκέτη μαθηματική διατύπωση με την διατύπωση ως φυσικό πρόβλημα δεν είναι ισοδύναμες. Φυσικά αυτό είναι ένα ζήτημα που πρέπει να το προσέξουν οι θεματοδότες για να απαληφθούν οι ασάφειες, δεν χωράει συζήτηση σε αυτό. Επίσης έχουμε αρκετά παραδείγματα από τις ασκήσεις των βιβλίων μας όπου σε προβλήματα απορρίπτουμε λύσεις ως μη φυσιολογικές χωρίς να αναφέρεται ρητά στην διατύπωση ότι αυτό πρέπει να συμβεί.
Είναι παράδοξο να επιχειρηματολογούμε ότι η λύση -170 είναι "μπερδευτική".


Ως προς την διόρθωση. Το θέμα γράφει ότι η τυπική απόκλιση είναι η τιμή του ορίου, θα πρέπει να βγεί 4. Στο Γ2 η μέση τιμή ζητείται να αποδειχθεί ότι είναι ίση με 20. Εδώ είναι κάπως θολό σημείο και ενδέχεται να μπερδέψει κάποιον εξεταζόμενο στον οποίο θα προκύψουν -όχι απαραίτητα- δύο τιμές. Παρακάτω στο Γ3 δεν γίνεται να προκύψει άλλη λύση εκτός του 10. Έχει προηγηθεί το Γ2 και έχει δωθεί η απάντηση. Δεν βγαίνει άλλη τιμή και δεν υπάρχει λόγος να υπάρξει "διεύρυνση" στις οδηγίες διόρθωσης.

Ναι είναι κακό(*) ότι το σύνολο δεδομένων δεν απαληθεύεται από τα αποτελέσματα, δεν έχει να κάνει όμως με την διόρθωση. Δυστυχώς ενδέχεται κάποιοι υποψήφιοι να καθυστέρησαν στην επαλήθευση και ενώ έχουν βρεί τα ζητούμενα αποτελέσματα είδαν στην συνέχεια ότι δεν επαληθεύουν τα δεδομένα.

Υπάρχει μονίμως το ζήτημα της διόρθωσης των προφορικώς εξεταζόμενων. Αυτοί έχουν βαθμολογηθεί. Δεν είναι τόσο -ας πούμε- απλό να ζητείται αλλαγή στην διόρθωση.

(*) Λάθη γίνονται, είναι αναμενόμενο. Το γεγονός όμως ότι δεν στάλθηκε διευκρίνηση ενώ έχει εντοπιστεί το πρόβλημα είναι απαράδεκτο.

[mick7]

Όχι δεν είναι αναμενόμενο το λάθος στις Πανελλαδικές. Δεν μπορεί σε άσκηση στατιστικής με 5 τιμές (!!!) να μην τσεκάρεις ότι η διακύμανση που δίνεις δεν συμφωνεί με τα δεδομένα.

(*) Λάθη γίνονται, είναι αναμενόμενο. Το γεγονός όμως ότι δεν στάλθηκε διευκρίνηση ενώ έχει εντοπιστεί το πρόβλημα είναι απαράδεκτο.

[Λάμπρος Μπαλός]

Παρακάτω στο Γ3 δεν γίνεται να προκύψει άλλη λύση εκτός του 10. Έχει προηγηθεί το Γ2 και έχει δωθεί η απάντηση. Δεν βγαίνει άλλη τιμή και δεν υπάρχει λόγος να υπάρξει "διεύρυνση" στις οδηγίες διόρθωσης.

Ναι, αλλά στην προσπάθεια να υπολογίσουμε το κ, αν αντί να ξεκινήσουμε από την ξεκινήσουμε από την , τότε θα βγάλουμε δύο φυσιολογικότατες τιμές και μια χαρά είναι οι θερμοκρασίες για την πόλη της Ελλάδας και ωραιότατα αλλάζει η διάμεσος και καθόμαστε και εμείς και σκεφτόμαστε τί πάει στραβά.
Αναρωτιέμαι, πώς γίνεται σε αυτή τη χώρα να τοποθετούνται πάντα λάθος άνθρωποι σε λάθος θέσεις; Θες θεματοδότες στις Πανελλαδικές, διευθυντές στα νοσοκομεία, κλειδούχοι στα τρένα.
Εύχομαι αύριο να πάνε όλα καλά..

[revan085]

Εύχομαι αύριο να πάνε όλα καλά..

Αυτό!

[cretanman]

Να θυμίσω ότι και στις εξετάσεις των Μαθηματικών Γενικής Παιδείας ΓΕΛ του 2014 είχαμε και πάλι ασύμβατα δεδομένα στο Δ2. Τότε είχε περάσει σχεδόν απαρατήρητο...

Την ασυμβατότητα παρατήρησαν και ανέφεραν στο mathematica ο πρωτοετής τότε φοιτητής και εξαιρετικός πλέον επιστήμονας στην Αμερική, Παναγιώτης Λώλας (Παναγιώτης 1729) με τον καθηγητή του και εξαιρετικό συνάδελφο από τα Τρίκαλα Χρήστο Πατήλα.

Περισσότερα εδώ (δημοσίευση #105): https://www.mathematica.gr/forum/viewto ... 00#p209204

καθώς και στις επίσημες λύσεις του Δελτίου που βγάζει κάθε χρόνο το mathematica εδώ (σχόλιο τελευταίας σελίδας του δελτίου): https://www.mathematica.gr/forum/downlo ... p?id=43102

Αλέξανδρος

[nikolaos p.]

Επειδή αναφέρθηκε το θέμα των προφορικά εξεταζομένων, στους εξεταστές δίνεται φυλλάδιο με ενδεικτικές λύσεις. Θα είχε ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να το δούμε.

[mick7]

Αντίδραση κ.Υπουργού

https://www.esos.gr/arthra/88477/ta-lat ... po-gg-pros

[Πάγκαλος Παναγιώτης]

Επειδή αναφέρθηκε το θέμα των προφορικά εξεταζομένων, στους εξεταστές δίνεται φυλλάδιο με ενδεικτικές λύσεις. Θα είχε ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να το δούμε.

https://www.esos.gr/arthra/88494/lathos ... wifXKAcwSI

[mick7]

H μονή δικαίωση για τους μαθητές είναι η επανάληψη των εξετάσεων στο συγκεκριμένο μάθημα.

Επειδή αναφέρθηκε το θέμα των προφορικά εξεταζομένων, στους εξεταστές δίνεται φυλλάδιο με ενδεικτικές λύσεις. Θα είχε ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να το δούμε.

https://www.esos.gr/arthra/88494/lathos ... wifXKAcwSI

[nikolaos p.]

Επειδή αναφέρθηκε το θέμα των προφορικά εξεταζομένων, στους εξεταστές δίνεται φυλλάδιο με ενδεικτικές λύσεις. Θα είχε ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να το δούμε.

https://www.esos.gr/arthra/88494/lathos ... wifXKAcwSI

Ευχαριστώ!

[nikolaos p.]

H μονή δικαίωση για τους μαθητές είναι η επανάληψη των εξετάσεων στο συγκεκριμένο μάθημα.

Επειδή αναφέρθηκε το θέμα των προφορικά εξεταζομένων, στους εξεταστές δίνεται φυλλάδιο με ενδεικτικές λύσεις. Θα είχε ενδιαφέρον αν μπορούσαμε να το δούμε.

https://www.esos.gr/arthra/88494/lathos ... wifXKAcwSI

Θα διακινδυνεύσω μία εκτίμηση: πολύ μεγάλο ποσοστό υποψηφίων θα ακολουθήσουν τα βήματα των υποερωτημάτων, θα βρουν τα αποτελέσματα που δίνονται σε κάθε υποερώτημα και θα προχωρήσουν στο επόμενο θέμα μην ψάχνοντας επαληθεύσεις κλπ.
Επίσης πολύ μεγάλο ποσοστό υποψηφίων θα θεωρήσουν "λογικό" οτι στον τύπο του συντελεστή μεταβολής παίρνουμε την μέση τιμή και όχι την απόλυτη τιμή της.