για τους οποίους ο
είναι ακέραιος.Συντονιστές: cretanman, silouan, rek2
για τους οποίους ο
είναι ακέραιος.
να είναι επίσης ακέραιοι.
να είναι τέλεια τετράγωνα.
, με
φυσικούς αριθμούς.
.

.

.
.
ακέραιος, πρέπει και οι δύο προσθετέοι να είναι ακέραιοι.
και
. Η τελευταία, όμως, γράφεται:
. Είναι:
ή
. Η πρώτη δίνει:
.
Λύνοντας τελικά το σύστημα, προκύπτει:
. Επομένως,
. Η δεύτερη, τώρα, δίνει:
. Λύνοντας το σύστημα, έχουμε:
, απ' όπου παίρνουμε:
.
ή
. Στην πρώτη:
, ενώ στην δεύτερη: 
δίνουν ακριβώς τις ίδιες τιμές για τον
.Νομίζω πως το πρώτο βήμα, αν και σωστό, θέλει αιτιολόγιση. Εν γένει (για αριθμούς γενικά) δεν ισχύει. Π.χ. το άθροισμα των
είναι ακέραιος χωρίς να είναι ακέραιος ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος.Λήμμα:Mihalis_Lambrou έγραψε: ↑Κυρ Ιουν 20, 2021 1:03 pmΝομίζω πως το πρώτο βήμα, αν και σωστό, θέλει αιτιολόγιση. Εν γένει (για αριθμούς γενικά) δεν ισχύει. Π.χ. το άθροισμα τωνείναι ακέραιος χωρίς να είναι ακέραιος ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος.
και
τότε
.
με
τότε 


Ναι. Αλλά εύκολα αποδεικνύεται ότι δεν μπορεί να προκύψει κάτι τέτοιο. Το απέδειξε άλλωστε και ο Μανόλης. Νομίζω ότι κάνουμε πολλή φασαρία για το τίποτα.Mihalis_Lambrou έγραψε: ↑Κυρ Ιουν 20, 2021 1:03 pmΝομίζω πως το πρώτο βήμα, αν και σωστό, θέλει αιτιολόγιση. Εν γένει (για αριθμούς γενικά) δεν ισχύει. Π.χ. το άθροισμα τωνείναι ακέραιος χωρίς να είναι ακέραιος ούτε ο ένας, ούτε ο άλλος.
% αυτών νομίζουν ότι το άθροισμα δύο άρρητων είναι πάντα άρρητος. Βασίζουν δηλαδή τον συλλογισμό τους σε κραυγαλέα εσφαλμένο επιχείρημα, και μετά νομίζουν ότι τους αδίκησα όταν έβαλα βαθμό
στην λύση τους.Εντάξει. Βέβαια να σημειωθεί πως στοMihalis_Lambrou έγραψε: ↑Κυρ Ιουν 20, 2021 1:52 pmΤώρα, όλα καλά.
Ας προσθέσω ότι το αποτέλεσμα αυτό είναι πολύ γνωστό. Ωστόσο έκρινα ότι πρέπει να το επισημάνω γιατί όταν θέτω τέτοιου είδους άσκηση σε διαγώνισμα σε φοιτητές, δυστυχώς το% αυτών νομίζουν ότι το άθροισμα δύο άρρητων είναι πάντα άρρητος. Βασίζουν δηλαδή τον συλλογισμό τους σε κραυγαλέα εσφαλμένο επιχείρημα, και μετά νομίζουν ότι τους αδίκησα όταν έβαλα βαθμό
στην λύση τους.
Θα διαφωνήσω. Θα μπορούσε μεν η απόδειξη να παραληφθεί, όμως πρέπει τουλάχιστον να μνημονευθεί το επιχείρημα στο οποίο βασίζεται.Lymperis Karras έγραψε: ↑Κυρ Ιουν 20, 2021 2:07 pm... νομίζω ότι στα πλαίσια του φορουμ δεν πειράζει αν παραληφθεί.
το άθροισμα
είναι ρητός αν και μόνο αν καθένας από τους
είναι ρητός.Και για να επεκτείνουμε τις γενικεύσεις, απλά ας αναφέρουμε ότι ισχύει το γενικότερο.
και
. Τότε
, αν και μόνο αν στην αναπαράσταση ως γινόμενο πρώτων παραγόντων κάθε πρώτος παράγοντας των
και
είναι στην δύναμη
.
,
,
και
για
. Τότε η ισότητα
, όπου
,
.
προκύπτει ότι το άθροισμα
είναι άρρητο, καθ όσον η ισότητα
δεν μπορεί να ικανοποιείται για κανένα
.
ρητός για κάποιους (χωρίς βλάβη άνισους) θετικούς ρητούς
, τότε ο καθένας από τους
είναι ρητός.
, οπότε την αφήνω. Πρόκειται για την πιο γνωστή απόδειξη σε αυτό το θέμα.
, θα είναι ρητός και ο αντίστροφός του
. Έπεται ότι ο αριθμητής θα είναι επίσης ρητός, αφού προφανώς ο παρονομαστής είναι ρητός. Με άλλά λόγια ξέρουμε ότι οι
και
είναι και οι δύο ρητοί. Με προσθαφαίρεση των τελευταίων έπεται (άμεσο) ότι είναι ρητοί και οι
, όπως θέλαμε.Ας δούμε μία τρίτη απόδειξη: Πολλαπλασιάζοντας τηνMihalis_Lambrou έγραψε: ↑Κυρ Ιουν 20, 2021 10:15 pmΑνρητός για κάποιους (χωρίς βλάβη άνισους) θετικούς ρητούς
, τότε ο καθένας από τους
είναι ρητός.
...
Υπάρχουν και άλλες αποδείξεις, εξ ίσου απλές. Προσκαλώ τους αναγνώστες να επινοήσουν τουλάχιστον άλλη μία. Θα χαρούμε να την δούμε εδώ.
(όπου
ρητός) επί
παίρνουμε
. Με συνδυασμό των δύο έχουμε
. Λύνοντας ως προς
έχουμε
ρητός. Και λοιπά.
δύο φυσικοί αριθμοί τέτοιοι ώστε ο αριθμός
είναι φυσικός.
είναι τέλειο τετράγωνο.
δεν είναι κατ' ανάγκη τέλειο τετράγωνο.Απλά να αναφέρω την πηγή για το παραπάνω, στην μορφή τουλάχιστον που το παρέθεσα, σε περίπτωση που κάποιοι μαθητές θέλουν να ασχοληθούν με τις ασκήσεις. Είναι από το θέμα "Αλγεβρικοί αριθμοί ως διανύσματα" του περσινού καλοκαιρινού σχολείου (συνεδρίου) του τουρνουά των πόλεων. Το υλικό υπάρχει και στα αγγλικά και μπορεί να βρεθεί εδώ , ασκήσεις. Στο περιοδικό Κβαντ και Μαθηματική Εκπαίδευση υπάρχουν λίγο πιο εκτενή άρθρα αλλά είναι στα ρώσικα.Al.Koutsouridis έγραψε: ↑Κυρ Ιουν 20, 2021 4:49 pmΚαι για να επεκτείνουμε τις γενικεύσεις, απλά ας αναφέρουμε ότι ισχύει το γενικότερο.
Λήμμα: Έστωκαι
. Τότε
, αν και μόνο αν στην αναπαράσταση ως γινόμενο πρώτων παραγόντων κάθε πρώτος παράγοντας των
και
είναι στην δύναμη
.
Θεώρημα: Έστω,
,
και
για
. Τότε η ισότητα
, όπου
,
ικανοποιείται μόνο για.
Στην ειδική περίπτωσηπροκύπτει ότι το άθροισμα
είναι άρρητο, καθ όσον η ισότητα
δεν μπορεί να ικανοποιείται για κανένα
.
Ας δούμε λύση.Mihalis_Lambrou έγραψε: ↑Πέμ Ιούλ 08, 2021 12:37 pmΆσκηση (σχετικά απλή) στο ίδιο μήκος κύματος, αλλά με κάποια διαφορά:
Έστωδύο φυσικοί αριθμοί τέτοιοι ώστε ο αριθμός
είναι φυσικός.
α) Δείξτε ότι οείναι τέλειο τετράγωνο.
β) Με παράδειγμα δείξτε ότι oδεν είναι κατ' ανάγκη τέλειο τετράγωνο.
με
οπότε υψώνοντας στο τετράγωνο έχουμε
και άρα
.
, από όπου
ρητός, και άρα τέλειο τετράγωνο.
, έχουμε
.
είναι βέβαια τέλειο τετράγωνο αλλά το
, δεν είναι.
γράφεται και ως
. Με ακριβώς τον ίδιο τρόπο με πριν καταλήγουμε ότι το
τέλειο τετράγωνο. Με άλλα λόγια για κάποιους φυσικούς
έχουμε
και
, δηλαδή
(διαφορά τετραγώνων). 
Απάντηση: Όλα τα ζεύγη
.
μη μηδενικοί φυσικοί με
, τότε
. Άρα
ρητός, οπότε από γνωστή θεωρία είναι
για κάποιον φυσικό
.
ή αλλιώς
. Αλλά
πρώτοι, οπότε θα ισχύει κάποιο από τα παρακάτω:
(ή με εναλλαγή των
)
(ή με εναλλαγή των
) που βέβαια είναι αδύνατη λόγω της δεύτερης εξίσωσης.
(ή με εναλλαγή των
) που βέβαια είναι αδύνατη λόγω της δεύτερης εξίσωσης.
, άρα
που οδηγεί στην αδύνατη
, άρα
. Άρα
ή
ή
. Aυτές δίνουν για πιθανές τιμές του (πρώτου)
τις
ή
με αντίστοιχα
ή
. H δεύτερη δεν ικανοποιεί την δοθείσα, οπότε απορρίπτεται. Η πρώτη ικανοποιεί αλλά περιλαμβάνεται στην παρακάτω:
, άρα
. Πίσω στην αρχική, θα δούμε ότι την επαληθεύει καθώς δίνει 
αν ο
είναι επίσης φυσικός.Για να κλείνει.Mihalis_Lambrou έγραψε: ↑Σάβ Ιούλ 31, 2021 10:35 amΝα βρεθούν όλοι οι φυσικοί αριθμοίαν ο
είναι επίσης φυσικός.
ρητός, οπότε για κάποιον φυσικό
είναι
. Άρα
, από όπου
με αντίστοιχα
.Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης