Συμμετρία και συνευθειακότητα

Συντονιστές: AΝΔΡΕΑΣ ΒΑΡΒΕΡΑΚΗΣ, silouan, george visvikis

Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15014
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Συμμετρία και συνευθειακότητα

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τρί Απρ 27, 2021 7:58 pm

Συμμετρία  και  συνευθειακότητα.png
Συμμετρία και συνευθειακότητα.png (11.02 KiB) Προβλήθηκε 859 φορές
Τα D , E είναι σημεία των πλευρών AB , AC , τριγώνου ABC και τα B' , C' τα συμμετρικά των B , C

ως προς τα E , D . Είναι γνωστό ότι τα C' , A ',  B' είναι συνευθειακά , αν οι BE , CD , είναι διάμεσοι .

Βρείτε κατάλληλες συνθήκες , ώστε να συμβαίνει το ίδιο αν τα BE , CD είναι : α) ύψη ... β) διχοτόμοι .



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3341
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Συμμετρία και συνευθειακότητα

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Σάβ Μάιος 08, 2021 6:42 pm

Επαναφορά ... για τις διχοτόμους, καθώς για τα ύψη είναι προφανές (από ίσα ορθογώνια τρίγωνα \hat {EAB'}=\hat {A} και \hat {DAC'}=\hat {A}, οπότε η ζητούμενη συνευθειακότητα είναι ισοδύναμη προς την \hat {A}=60^0).


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
Al.Koutsouridis
Δημοσιεύσεις: 1797
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Συμμετρία και συνευθειακότητα

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Al.Koutsouridis » Σάβ Μάιος 08, 2021 11:34 pm

gbaloglou έγραψε:
Σάβ Μάιος 08, 2021 6:42 pm
Επαναφορά ... για τις διχοτόμους,
Εικασία μου είναι ότι η κορυφή A θα πρέπει να κινείται σε έλλειψη με κέντρο το μέσο της πλευράς BC=a, μεγάλο άξονα στο φορέα αυτού του τμήματος και μήκους (2\sqrt{3}-1)a, μικρό άξονα μήκους \sqrt{3}a. Δεν δοκίμασα με συντεταγμένες, γεωμετρικά δεν κατέληξα κάπου προς το παρόν.


Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3341
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Συμμετρία και συνευθειακότητα

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Παρ Μάιος 14, 2021 11:45 pm

Παρουσιάζω εδώ λύση του Νίκου Ιωσηφίδη:

Έστω a, b, c οι πλευρές του τριγώνου ABC.
Για τυχαία διανυσματική αρχή O ισχύει (βλ. Νίκου Ιωσηφίδη (2008), "Εφαρμογές του Διανυσματικού Λογισμού στην Γεωμετρία" (εδώ, ή και εδώ, σελ. 13))

\overrightarrow {OE}=\dfrac{a\overrightarrow {OA}+c\overrightarrow {OC}}{a+c} και \overrightarrow {OD}=\dfrac{a\overrightarrow {OA}+b\overrightarrow {OB}}{a+b}.

Αν ως αρχή πάρουμε το σημείο A, οι προηγούμενες σχέσεις γίνονται

\overrightarrow {AE}=\dfrac{c}{a+c}\overrightarrow {AC} και \overrightarrow {AD}=\dfrac{b}{a+b}\overrightarrow {AB}.

Επειδή το E είναι μέσο του AC ισχύει: 2\overrightarrow {AE}=\overrightarrow {AB}+\overrightarrow {AB'}\rightarrow \overrightarrow {AB'}=2\overrightarrow {AE}-\overrightarrow {AB}=\dfrac{2c}{a+c}\overrightarrow {AC}-\overrightarrow {AB} ( 1 )

Για τον ίδιο λόγο είναι: \overrightarrow {AC'}=\dfrac{2b}{a+b}\overrightarrow {AB}-\overrightarrow {AC} ( 2 )

Για να είναι τα σημεία A, B', C′ συνευθειακά πρέπει και αρκεί να υπάρχει \lambda \in R:

\overrightarrow {AB'}=\lambda \overrightarrow {AC'} και, ισοδύναμα λόγω (1) & (2),

\dfrac{2c}{a+c}\overrightarrow {AC}-\overrightarrow {AB}=\lambda \left(\dfrac{2b}{a+b}\overrightarrow {AB}-\overrightarrow {AC}\right).

Eπειδή τα διανύσματα \overrightarrow {AB} και \overrightarrow {AC} είναι γραμμικώς ανεξάρτητα, πρέπει και αρκεί να ισχύουν οι

\dfrac{2c}{a+c}=-\lambda,

-1=\dfrac{2b}{a+b}\lambda.

Με αντικατάσταση του \lambda από την 1η στην 2η σχέση προκύπτει (a+b)(a+c)=4bc ( 3 )

Η (3) είναι η αναγκαία και ικανή συνθήκη ώστε τα σημεία A, B′, C′ να είναι συνευθειακά.


Στο σημείο αυτό ο Νίκος Ιωσηφίδης συνεχίζει με

Εύρεση τριγώνων με ακέραιες πλευρές που έχουν την ιδιότητα να είναι συνευθειακά τα σημεία A, B′, C′.

Θα βρούμε τις ακέραιες λύσεις της εξίσωσης (3). Αρκεί να βρούμε τις ρητές λύσεις της.

Αν (a,b,c)=\left(\dfrac{a_1}{n}, \dfrac{b_1}{n}, \dfrac{c_1}{n}\right) είναι μια ρητή λύση της (3) τότε η τριάδα (a_1, b_1, c_1) θα είναι ακέραια λύση της (3). Θεωρούμε ότι οι λύσεις της μορφής (\lambda a_1, \lambda b_1, \lambda c_1), που δίνουν όμοια τρίγωνα είναι ταυτόσημες.

Για να είναι οι ρητοί a, b, c λύσεις της (3) πρέπει και αρκεί να υπάρχει θετικός ρητός m ώστε a+b=mb, οπότε a+c=\dfrac{4}{m}c. Από τις σχέσεις αυτές βρίσκουμε

b=\dfrac{a}{m-1}, m>1 ( 4 )

c=\dfrac{ma}{4-m}, m<4 ( 5 )

Για να είναι τα a, b, c μήκη πλευρών τριγώνου πρέπει και αρκεί να ισχύουν ταυτόχρονα οι σχέσεις (βλ. "Η τριγωνική ανισότητα")

a<b+c\leftrightarrow a<\dfrac{a}{m-1}+\dfrac{ma}{4-m}\leftrightarrow 2m^2-7m+8>0 που ισχύει για κάθε m

b<c+a\leftrightarrow \dfrac{a}{m-1}<\dfrac{ma}{4-m}+a\leftrightarrow m>\dfrac{8}{5} ( 6 )

c<a+b\leftrightarrow \dfrac{ma}{4-m}<a+\dfrac{a}{m-1}\leftrightarrow m<\dfrac{5}{2} ( 7 )

Οι (4), (5), (6) και (7) συναληθεύουν όταν \dfrac{8}{5}<m<\dfrac{5}{2}.
Για κάθε ρητό m\in \left(\dfrac{8}{5}, \dfrac{5}{2}\right) και τυχαίο ρητό a, έχουμε τη ρητή λύση (a,b,c)=\left(a,\dfrac{a}{m-1},\dfrac{ma}{4-m}\right).

Π.χ για m=\dfrac{7}{3}\in \left(\dfrac{8}{5},\dfrac{5}{2}\right) και τυχαίο ρητό a, έχουμε τη ρητή λύση (a,b,c)=\left(a, \dfrac{3}{4}a, \dfrac{7}{5}a\right).

Για a=20 έχουμε την ακέραια λύση (a,b,c)=(20,15,28).

[Λύση-Διερεύνηση Νίκου Ιωσηφίδη]
τελευταία επεξεργασία από gbaloglou σε Σάβ Μάιος 15, 2021 2:14 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15014
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Συμμετρία και συνευθειακότητα

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Σάβ Μάιος 15, 2021 6:56 am

Συνευθειακότητα.png
Συνευθειακότητα.png (81.38 KiB) Προβλήθηκε 655 φορές
Ευχαριστώ τους αγαπητούς Γιώργο και Νίκο για την έξοχη διαπραγμάτευση του θέματος .

Βάζω και το σχήμα της επιλεγείσας λύσης ( κατά τα συνήθη θεώρησα c<b ) .


Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3341
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Συμμετρία και συνευθειακότητα

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Σάβ Μάιος 15, 2021 11:24 am

KARKAR έγραψε:
Σάβ Μάιος 15, 2021 6:56 am
Συνευθειακότητα.pngΕυχαριστώ τους αγαπητούς Γιώργο και Νίκο για την έξοχη διαπραγμάτευση του θέματος .

Βάζω και το σχήμα της επιλεγείσας λύσης ( κατά τα συνήθη θεώρησα c<b ) .
Ευχαριστούμε και εμείς για το σχήμα, αλλά και για το ίδιο το πρόβλημα! Η διαπραγμάτευση είναι 100% του Νίκου, είναι δηλαδή δική του και η λύση και η παρουσίαση, εγώ απλώς το 'τύπωσα'.

Ως ελάχιστη δική μου συνεισφορά, ιδού ένα ακέραιο, μη ισόπλευρο 'συνευθειακό' τρίγωνο με ακόμη μικρότερη περίμετρο: {18, 15, 22}.


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3341
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Συμμετρία και συνευθειακότητα

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Σάβ Μάιος 15, 2021 11:27 pm

gbaloglou έγραψε:
Σάβ Μάιος 15, 2021 11:24 am
Ως ελάχιστη δική μου συνεισφορά, ιδού ένα ακέραιο, μη ισόπλευρο 'συνευθειακό' τρίγωνο με ακόμη μικρότερη περίμετρο: {18, 15, 22}.
Ξεκινώντας από το παραπάνω, ας βρούμε και το τρίγωνο με την ελάχιστη περίμετρο (σκιαγράφηση):

Χρησιμοποιώντας την μέθοδο του Νίκου, βρίσκουμε ότι τα ζητούμενα τρίγωνα είναι της μορφής {a,\dfrac{qa}{p-q},\dfrac{pa}{4q-p}}. Από τις ανισότητες \dfrac{8}{5}<\dfrac{p}{q}<\dfrac{5}{2} του Νίκου προκύπτει ότι η περίμετρος είναι τουλάχιστον ίση προς \dfrac{7a}{3}, και επειδή παραπάνω έχουμε ήδη περίμετρο 55 ... συμπεραίνουμε ότι για ενδεχομένως μικρότερη περίμετρο οφείλει να ισχύει η a\leq 23.

Επειδή οι p, q δεν έχουν κοινό διαιρέτη, συμπεραίνουμε ότι o p-q οφείλει να διαιρεί τον a. Ταυτόχρονα, ο 4q-p οφείλει να διαιρεί τον pa. Δοκιμάζοντας τις διάφορες τιμές p-q=2, 3, ..., 23 και περιορίζοντας αντίστοιχα τις δυνατές τιμές του a μέσω p-q|a βλέπουμε ότι 'γρήγορα' αρχίζουν να χάνονται οι ελπίδες για την 4q-p|pa: δεν το πήγα μέχρι τέλους, σταμάτησα στην p-q=6, αλλά βρίσκω μία λύση για p-q=2, δύο λύσεις για p-q=3, μία λύση για p-q=4, καμία λύση για p-q=5, μία λύση για p-q=6. Οι λύσεις αυτές είναι οι εξής:

p=5, q=3, a=14 -- τρίγωνο {14, 21, 10}

p=7, q=4, a=9 -- τρίγωνο {9, 12, 7}

p=7, q=4, a=18 -- τρίγωνο {18, 24, 14}

p=7, q=3, a=20 -- τρίγωνο {20, 15, 28}

p=11, q=5, a=18 -- τρίγωνο {18, 15, 22}

Τα τελευταία δύο τρίγωνα τα γνωρίζαμε ήδη, αλλά η ελάχιστη δυνατή περίμετρος είναι, με ελάχιστη πιθανότητα λάθους, P=9+12+7=28.

ΠΡΟΣΘΗΚΗ 16-5-21 7:55 πμ: Καμία πιθανότητα λάθους, καθώς -- πλέον -- η P\leq 28 επιβάλλει a\leq 12 και a=p-q\geq 7: δεν υπάρχουν πλέον 'υποψήφια' τρίγωνα με περίμετρο P\leq 28. (Ευχαριστώ τον Νίκο Ιωσηφίδη για συζήτηση και μικρές διορθώσεις.)


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15014
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Συμμετρία και συνευθειακότητα

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Δευ Μάιος 17, 2021 12:50 pm

Al.Koutsouridis έγραψε:
Σάβ Μάιος 08, 2021 11:34 pm
gbaloglou έγραψε:
Σάβ Μάιος 08, 2021 6:42 pm
Επαναφορά ... για τις διχοτόμους,
Εικασία μου είναι ότι η κορυφή A θα πρέπει να κινείται σε έλλειψη με κέντρο το μέσο της πλευράς BC=a,

μεγάλο άξονα στο φορέα αυτού του τμήματος και μήκους (2\sqrt{3}-1)a, μικρό άξονα μήκους \sqrt{3}a.
Όχι  έλλειψη.png
Όχι έλλειψη.png (40.17 KiB) Προβλήθηκε 569 φορές
Για σταθερή πλευρά a , η πλευρά b συναρτήσει της c , είναι : b=\dfrac{a(a+c)}{3c-a} .

Σχεδιάζοντας τρίγωνα με αυτές τις πλευρές , διαπιστώνουμε ότι η A , κινείται σε ( κόκκινη) καμπύλη ,

η οποία μοιάζει με έλλειψη αλλά δεν είναι ... ( η έλλειψη με αυτούς τους άξονες είναι η μπλε καμπύλη ) .


Απάντηση

Επιστροφή σε “Γεωμετρία - Επίπεδο Θαλή/Ευκλείδη (Seniors)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες