Σημείο καμπής

Συντονιστές: silouan, rek2

Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17523
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Σημείο καμπής

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τετ Φεβ 10, 2021 8:41 pm

Σημείο  καμπής.png
Σημείο καμπής.png (6.82 KiB) Προβλήθηκε 1288 φορές
Μέσα στο - διαστάσεων a \times b - ορθογώνιο ABCD , να γράψετε καμπύλη , απαρτιζόμενη από

δύο κυκλικά τόξα , έτσι ώστε το κέντρο του ορθογωνίου S να είναι σημείο καμπής της καμπύλης .



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14853
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Σημείο καμπής

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Πέμ Φεβ 11, 2021 5:37 pm

Σ.Κ.1.png
Σ.Κ.1.png (15.08 KiB) Προβλήθηκε 1212 φορές
K, L είναι τα κέντρα των τόξων. Το πρόβλημα έχει λύση όταν τα τόξα δεν τέμνουν

τις πλευρές AD, BC σε εσωτερικά σημεία. Αυτό συμβαίνει όταν \displaystyle \frac{a}{b} \ge \sqrt 3 .


Άβαταρ μέλους
Al.Koutsouridis
Δημοσιεύσεις: 1957
Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Σημείο καμπής

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Al.Koutsouridis » Πέμ Φεβ 11, 2021 6:25 pm

george visvikis έγραψε:
Πέμ Φεβ 11, 2021 5:37 pm
Το πρόβλημα έχει λύση όταν τα τόξα δεν τέμνουν

τις πλευρές AD, BC σε εσωτερικά σημεία. Αυτό συμβαίνει όταν \displaystyle \frac{a}{b} \ge \sqrt 3 .
Νομίζω το πρόβλημα έχει λύση πάντα, αν υποθέσουμε ότι η καμπύλη μας ξεκινάει και τελειώνει στα άκρα μιας διαγωνίου. Αρκεί τα κέντρα K.L να είναι αρκούντως μακρυά από την διαγώνιο.


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14853
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Σημείο καμπής

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Πέμ Φεβ 11, 2021 6:39 pm

Al.Koutsouridis έγραψε:
Πέμ Φεβ 11, 2021 6:25 pm
george visvikis έγραψε:
Πέμ Φεβ 11, 2021 5:37 pm
Το πρόβλημα έχει λύση όταν τα τόξα δεν τέμνουν

τις πλευρές AD, BC σε εσωτερικά σημεία. Αυτό συμβαίνει όταν \displaystyle \frac{a}{b} \ge \sqrt 3 .
Νομίζω το πρόβλημα έχει λύση πάντα, αν υποθέσουμε ότι η καμπύλη μας ξεκινάει και τελειώνει στα άκρα μιας διαγωνίου. Αρκεί τα κέντρα K.L να είναι αρκούντως μακρυά από την διαγώνιο.
Σωστά. Τώρα διάβασα ξανά την εκφώνηση. Είχα την εντύπωση ότι η η καμπύλη έπρεπε να εφάπτεται στην άλλη διαγώνιο, γι αυτό έφερα και την κάθετη πάνω σε αυτήν.


Άβαταρ μέλους
Christos.N
Δημοσιεύσεις: 2130
Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
Τοποθεσία: Ίλιον

Re: Σημείο καμπής

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Christos.N » Πέμ Φεβ 11, 2021 7:02 pm

Κρίνοντας από κάποια λεπτομέρεια στο σχήμα που ανέβασε ο Θανάσης μάλλον θέλει τα κέντρα στις πλευρές του ορθογωνίου.

Γενικά ο Θανάσης τον τελευταίο καιρό θέλει.... :D

Θανάση πολύ φιλικά.


Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14853
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Σημείο καμπής

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Πέμ Φεβ 11, 2021 7:04 pm

Κάνω ξανά την κατασκευή γιατί είχα κατανοήσει λάθος το πρόβλημα.
Σ.Κ.1.png
Σ.Κ.1.png (16.03 KiB) Προβλήθηκε 1183 φορές
Φέρνω τη μεσοκάθετο του AS και θεωρώ σημείο K ώστε το τόξο \overset\frown{AS} κέντρου K και ακτίνας KA να μην επανατέμνει την πλευρά

AD. Η KS τέμνει τη μεσοκάθετο του SC στο L, όπου ομοίως γράφω το τόξο \overset\frown{SC} και ολοκληρώνεται η κατασκευή της καμπύλης.


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17523
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Σημείο καμπής

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Πέμ Φεβ 11, 2021 7:20 pm

Ωραία Γιώργο :clap2:

Μπορούμε τώρα να ζητήσουμε εκείνη την καμπύλη που εφάπτεται των πλευρών AD και CB .

Ακριβέστερα να υπολογίσουμε την ακτίνα των κύκλων στους οποίους ανήκουν τα κόκκινα τόξα .

Στην ουσία ζητάμε την ελάχιστη ακτίνα για την οποία η καμπύλη δεν εξέρχεται του ορθογωνίου .

Η λεπτομέρεια στο σχήμα που αναφέρει ο Χρήστος είναι η διάμετρος του κύκλου του κάτω τόξου

που βρίσκεται πάνω στην AB . Φταίω και εγώ , φταίει και η ισχυρή όραση του Χρήστου :lol:


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14853
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Σημείο καμπής

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Παρ Φεβ 12, 2021 10:43 am

KARKAR έγραψε:
Πέμ Φεβ 11, 2021 7:20 pm
Ωραία Γιώργο :clap2:

Μπορούμε τώρα να ζητήσουμε εκείνη την καμπύλη που εφάπτεται των πλευρών AD και CB .

Ακριβέστερα να υπολογίσουμε την ακτίνα των κύκλων στους οποίους ανήκουν τα κόκκινα τόξα .

Στην ουσία ζητάμε την ελάχιστη ακτίνα για την οποία η καμπύλη δεν εξέρχεται του ορθογωνίου .

Η λεπτομέρεια στο σχήμα που αναφέρει ο Χρήστος είναι η διάμετρος του κύκλου του κάτω τόξου

που βρίσκεται πάνω στην AB . Φταίω και εγώ , φταίει και η ισχυρή όραση του Χρήστου :lol:
Στο σχήμα είναι \displaystyle {x^2} + {(a - r)^2} = M{L^2} = M{K^2} = {r^2} + {(b - x)^2} \Leftrightarrow \boxed{x = \frac{{{b^2} - {a^2} + 2ar}}{{2b}}} (1)
Σ.Κ.2.png
Σ.Κ.2.png (21.63 KiB) Προβλήθηκε 1126 φορές
Με Πτολεμαίο στο AKSM έχω \displaystyle 4(b - x)r = \sqrt {{a^2} + {b^2}}  \cdot \sqrt {{r^2} + {{(b - x)}^2}} και από την (1)

(μετά από πολλές πράξεις που δεν πρόκειται να γράψω :) ) προκύπτει \boxed{r=\dfrac{a^2+b^2}{4a}}


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17523
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Σημείο καμπής

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Παρ Φεβ 12, 2021 1:07 pm

Σημείο  καμπής.png
Σημείο καμπής.png (13.84 KiB) Προβλήθηκε 1114 φορές
Λόγω της κοινής εφαπτομένης τα κέντρα K , S , O είναι συνευθειακά . Χρησιμοποιούμε , λοιπόν ,

το Π.Θ. , στο τρίγωνο KTO , οπότε : b^2+(a-2r)^2=(2r)^2\Leftrightarrow r=\dfrac{a^2+b^2}{4a} .


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 14853
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Σημείο καμπής

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Παρ Φεβ 12, 2021 1:24 pm

KARKAR έγραψε:
Παρ Φεβ 12, 2021 1:07 pm
Σημείο καμπής.pngΛόγω της κοινής εφαπτομένης τα κέντρα K , S , O είναι συνευθειακά . Χρησιμοποιούμε , λοιπόν ,

το Π.Θ. , στο τρίγωνο KTO , οπότε : b^2+(a-2r)^2=(2r)^2\Leftrightarrow r=\dfrac{a^2+b^2}{4a} .
Σωστά! Μάλλον( :lol: ) είναι πιο σύντομο από το δικό μου...


Και για όσους ενδιαφέρονται, αν r=25 να βρεθούν οι ακέραιοι a, b.


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17523
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Σημείο καμπής

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Παρ Φεβ 12, 2021 2:36 pm

Έξω.png
Έξω.png (7.35 KiB) Προβλήθηκε 1069 φορές
Η λύση : a=98 , b=14 είναι η πιο εντυπωσιακή :lol: Φυσικά η καμπύλη βγαίνει και έξω από το ορθογώνιο .


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17523
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Σημείο καμπής

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Σάβ Φεβ 13, 2021 12:13 pm

Σημείο  καμπής γ.png
Σημείο καμπής γ.png (6.74 KiB) Προβλήθηκε 1047 φορές
Θεωρώντας ότι a>b , έχουμε και τις λύσεις (64,48) , (80,40) , (90,30) .

Στο σχήμα η τελευταία λύση , με την καμπύλη εντός του ορθογωνίου .  ( r=25 )


Απάντηση

Επιστροφή σε “Γενικά - Επίπεδο Θαλή/Ευκλείδη (Seniors)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης