δεν είναι ομοιομορφικός με τον
για
.Εδώ παίρνουμε τις συνήθεις τοπολογίες αυτών των χώρων.
Συντονιστές: grigkost, Κοτρώνης Αναστάσιος
δεν είναι ομοιομορφικός με τον
για
.Ενδιαφέρουσα αλλά αρκετά γνωστή άσκηση. Συνήθως εμφανίζεται στην παραλλαγή όπου ζητείται να αποδειχθεί το αντίστοιχο για το διάστημα
και τον ανοικτό δίσκο ακτίνας
. Το ωραίο τεχνασματάκι είναι να αφαιρεθεί από ένα σημείο από τα
και
. Η ομοιομορφία, αν υπάρχει, διατηρείται. Πλην όμως το μεν
χωρίς το σημείο παύει να είναι συνεκτικό αλλά η εικόνα του είναι συνεκτικό. Υπόψη ότι υπό ομοιομορφισμούς η συνεκτικότητα διατηρείται, από όπου το άτοπο.
με το
κλπ είναι ομοιομορφικά όμως έτσι? γιατί αν αφαιρέσεις ένα σημείο εξακολουθούν να είναι συνεκτικά , η κάνω λάθος?Μάλλον μπερδεύεις το ικανό με το αναγκαίο των θεωρημάτων. Θα πρέπει να τα ξεκαθαρίσεις αυτά.
Ακριβώς. Η απόδειξη δεν είναι εύκολη όμως. Η απόδειξη που ξέρω χρησιμοποιεί ομάδες ομολογίας(homology theory).
αυτό ακριβώς ρωτάω αν είναι ικανό και αναγκαίο δηλαδή να η συνεκτικότητα επεται τον ομοιομορφισμό, επειδή ισχυέι η συνεκτικότητα ρωτάω είναι και ομοιμορφισμός ?Mihalis_Lambrou έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 11, 2020 5:37 pm
Μάλλον μπερδεύεις το ικανό με το αναγκαίο των θεωρημάτων. Θα πρέπει να τα ξεκαθαρίσεις αυτά.
Ο ομοιομορφισμός διατηρεί την συνεκτικότητα, όχι το αντίστροφο.tractatus έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 11, 2020 5:43 pmαυτό ακριβώς ρωτάω αν είναι ικανό και αναγκαίο δηλαδή να η συνεκτικότητα επεται τον ομοιομορφισμό, επειδή ισχυέι η συνεκτικότητα ρωτάω είναι και ομοιμορφισμός ?Mihalis_Lambrou έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 11, 2020 5:37 pm
Μάλλον μπερδεύεις το ικανό με το αναγκαίο των θεωρημάτων. Θα πρέπει να τα ξεκαθαρίσεις αυτά.
δεν γνωρίζω σε τι ακριβώς αναφαίρεστε αλλά μου ακούγεται σαν τομέας της άλγεβρας , με μια απλή αναζήτηση βρήκα οτί σχετίζεται κάπως με την αλγεβρική τοπολογία , που ούτε και αυτό ξέρω τι είναι (μαθηματικά μιλώντας) γιατί μια διαίσθηση έχω από αυτά που διάβασα στην Wikipedia
Το ερώτημα είναι καθαρά τοπολογικό. Ο ομοιομορφισμός είναι τοπολογική ιδιότητα.tractatus έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 11, 2020 5:52 pmδεν γνωρίζω σε τι ακριβώς αναφαίρεστε αλλά μου ακούγεται σαν τομέας της άλγεβρας , με μια απλή αναζήτηση βρήκα οτί σχετίζεται κάπως με την αλγεβρική τοπολογία , που ούτε και αυτό ξέρω τι είναι (μαθηματικά μιλώντας) γιατί μια διαίσθηση έχω από αυτά που διάβασα στην Wikipedia
Θα έπρεπε εύκολα να μπορείς να απαντήσεις μόνος σου: Εξέτασε δύο "πολύ διαφορετικά" συνεντικά σύνολα. Δεν είναι δυνατόν να αναμένεις ότι υπάρχει συνεχής, και λοιπά, απεικόνηση μεταξύ τους.
και της περιφέρειας κύκλου ακτίνας
, που είναι επίσης συνεκτικό.Νομίζω ότι παραείναι απλό (και υπάρχει σε όλα τα βιβλία Τοπολογίας) αφού όλη η ουσία του ορισμού των χώρων Hausdorff είναι για να εξασφαλίσουν μοναδικό όριο. Για την απόδειξη:
και έστω
. Παίρνουμε δύο ξένες περιοχές
των σημείων αυτών, πράγμα που μπορούμε εξ ορισμού. Τότε όλοι οι όροι της ακολουθίας, από έναν δείκτη και πέρα, βρίσκονται στην
και άρα όχι στην
. Οπότε η ακολουθία δεν συγκλίνει στο
.Το ισχυρότερο για τα δίκτυα; Νομίζω ότι χρειάζεται αξίωμα της επιλογής.Mihalis_Lambrou έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 11, 2020 9:04 pmΝομίζω ότι παραείναι απλό (και υπάρχει σε όλα τα βιβλία Τοπολογίας) αφού όλη η ουσία του ορισμού των χώρων Hausdorff είναι για να εξασφαλίσουν μοναδικό όριο. Για την απόδειξη:
'Εστω ότι μία ακολουθία συγκλίνει σε ένα σημείοκαι έστω
. Παίρνουμε δύο ξένες περιοχές
των σημείων αυτών, πράγμα που μπορούμε εξ ορισμού. Τότε όλοι οι όροι της ακολουθίας, από έναν δείκτη και πέρα, βρίσκονται στην
και άρα όχι στην
. Οπότε η ακολουθία δεν συγκλίνει στο
.
δεν είναι πιο απλό να πάρω τοMihalis_Lambrou έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 11, 2020 7:02 pm
Άσκηση για σένα: Δείξε ότι δεν υπάρχει ομοιομορφισμός μεταξύ του συνεκτικού συνόλουκαι της περιφέρειας κύκλου ακτίνας
, που είναι επίσης συνεκτικό.
γιατί αυτό είναι ανοιχτό ενώ το το
κλειστό και άρα η αντίστροφη θα πηγαίνει το κλειστό σε ανοιχτό αρα δεν θα είναι ομοιομορφισμός , δεν ξέρω πως να το δείξω για το
.Δεν το σκέφτηκα και πολύ η αλήθεια είναι όμως γιατί έχω να διαβάσω για την αυριανή διάλεξη οπότε δε θα μπορέσω να σας απαντήσω άμεσα.Γράφω το ισχυρότερο για τα δίκτυα. Τα δίκτυα είναι μια γενίκευση της ακολουθίας που την εξετάζουμε κυρίως στην τοπολογία.stranger έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 11, 2020 9:14 pmΤο ισχυρότερο για τα δίκτυα; Νομίζω ότι χρειάζεται αξίωμα της επιλογής.Mihalis_Lambrou έγραψε: ↑Τετ Νοέμ 11, 2020 9:04 pmΝομίζω ότι παραείναι απλό (και υπάρχει σε όλα τα βιβλία Τοπολογίας) αφού όλη η ουσία του ορισμού των χώρων Hausdorff είναι για να εξασφαλίσουν μοναδικό όριο. Για την απόδειξη:
'Εστω ότι μία ακολουθία συγκλίνει σε ένα σημείοκαι έστω
. Παίρνουμε δύο ξένες περιοχές
των σημείων αυτών, πράγμα που μπορούμε εξ ορισμού. Τότε όλοι οι όροι της ακολουθίας, από έναν δείκτη και πέρα, βρίσκονται στην
και άρα όχι στην
. Οπότε η ακολουθία δεν συγκλίνει στο
.
σε ένα σύνολο 
να είναι κατευθυνόμενο δηλ. να υπάρχει μια μερική διάταξη
στο
ώστε για κάθε
.
συγκλίνει στο
όταν για κάθε
περιοχή του
υπάρχει
ώστε
για κάθε
.
κάθε δίκτυο με τιμές στον
έχει το πολύ ένα όριο, τότε ο
είναι Haussdorf.
με
. Θα δείξουμε ότι υπάρχουν περιοχές
του
και
του
ώστε
.Είς άτοπον. Έστω
και
όλες οι περιοχές των
και
αντίστοιχα.
για κάθε
και κάθε
.
και
με
όταν
και στο
το ίδιο.
είναι κατευθυνόμενα οπότε ορίζουμε τo δίκυτο
με
να είναι ένα τυχαίο στοιχείο του
(χρησιμοποιούμε αξίωμα επιλογής φυσικά).
και στο
το οποίο είναι άτοπο.Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης