Αναπάντεχη ισότητα

Συντονιστής: exdx

Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15035
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Αναπάντεχη ισότητα

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Δευ Δεκ 04, 2023 6:35 am

Οι αριθμοί x , y είναι θετικοί και διαφορετικοί μεταξύ τους . Γνωρίζουμε ότι : \sqrt{x}+\sqrt{y}>\sqrt{x+y} .

Υπάρχει , όμως , περίπτωση να είναι : \sqrt{x}+\sqrt{y}=\sqrt{xy} ; Αν απαντήσετε ναι , δώστε ένα παράδειγμα .



Λέξεις Κλειδιά:
Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 13301
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Δευ Δεκ 04, 2023 8:40 am

KARKAR έγραψε:
Δευ Δεκ 04, 2023 6:35 am
Οι αριθμοί x , y είναι θετικοί και διαφορετικοί μεταξύ τους . Γνωρίζουμε ότι : \sqrt{x}+\sqrt{y}>\sqrt{x+y} .

Υπάρχει , όμως , περίπτωση να είναι : \sqrt{x}+\sqrt{y}=\sqrt{xy} ; Αν απαντήσετε ναι , δώστε ένα παράδειγμα .
\displaystyle \sqrt {\frac{9}{4}}  + \sqrt 9  = \sqrt {\frac{9}{4} \cdot 9}


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 13301
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Δευ Δεκ 04, 2023 10:01 am

Ας δούμε και τη γενικότερη λύση.

Προφανώς είναι \displaystyle x,y \ne 1.

\displaystyle \sqrt x  + \sqrt y  = \sqrt x  \cdot \sqrt y  \Leftrightarrow \sqrt y \left( {\sqrt x  - 1} \right) = \sqrt x  > 0, απ' όπου x>1 και

\displaystyle y = \frac{x}{{{{\left( {\sqrt x  - 1} \right)}^2}}}, με x\ne y και x,y>1.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15768
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Δευ Δεκ 04, 2023 10:06 am

KARKAR έγραψε:
Δευ Δεκ 04, 2023 6:35 am
Οι αριθμοί x , y είναι θετικοί και διαφορετικοί μεταξύ τους . Γνωρίζουμε ότι : \sqrt{x}+\sqrt{y}>\sqrt{x+y} .

Υπάρχει , όμως , περίπτωση να είναι : \sqrt{x}+\sqrt{y}=\sqrt{xy} ; Αν απαντήσετε ναι , δώστε ένα παράδειγμα .
Η ζητούμενη ισότητα είναι πρωτοβάθμια ως προς \sqrt x, δεδομένου του y. Συγκεκριμένα, \sqrt x = \dfrac {\sqrt y}{\sqrt y -1}.

Στο παράδειγμα του Γιώργου, είναι βέβαια \sqrt y = 3.

Άλλος ισοδύναμος τρόπος να σκεφτούμε είναι να πάρουμε οποιαδήποτε δύο θετικά a, \, b με a+b=ab. Τότε τα x=a^2, \, y=b^2 μας κάνουν.

(Edit. Με πρόλαβε το δεύτερο ποστ του Γιώργου. Τα μηνύματα διασταυρώθηκαν).


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15035
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Δευ Δεκ 04, 2023 12:13 pm

... \sqrt y = \dfrac {\sqrt x}{\sqrt x -1}=\dfrac {\sqrt x\cdot(\sqrt x +1)}{ x -1} , άρα : y=\dfrac{x^2+2x\sqrt x+x}{(x-1)^2}

Γράφω τη λύση στη μορφή αυτή , διότι δεν μπόρεσα να καταλάβω

γιατί το Wolframalpha , δίνει και την : y=\dfrac{x^2-2x\sqrt x+x}{(x-1)^2} :?:


orestisgotsis
Δημοσιεύσεις: 1753
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 25, 2012 10:19 pm

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από orestisgotsis » Δευ Δεκ 04, 2023 3:21 pm

ΠΕΡΙΤΤΑ
τελευταία επεξεργασία από orestisgotsis σε Παρ Φεβ 23, 2024 4:07 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15035
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Δευ Δεκ 04, 2023 7:35 pm

Η ισότητα : \sqrt{2}+\sqrt{6+4\sqrt{2}}=\sqrt{2}\cdot\sqrt{6+4\sqrt{2}} , ισχύει πράγματι .

Συμβαίνει το ίδιο για την : \sqrt{2}+\sqrt{6-4\sqrt{2}}=\sqrt{2}\cdot\sqrt{6-4\sqrt{2}} ;


orestisgotsis
Δημοσιεύσεις: 1753
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 25, 2012 10:19 pm

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από orestisgotsis » Δευ Δεκ 04, 2023 7:40 pm

ΠΕΡΙΤΤΑ
τελευταία επεξεργασία από orestisgotsis σε Παρ Φεβ 23, 2024 4:07 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


orestisgotsis
Δημοσιεύσεις: 1753
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 25, 2012 10:19 pm

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από orestisgotsis » Δευ Δεκ 04, 2023 7:44 pm

ΠΕΡΙΤΤΑ
τελευταία επεξεργασία από orestisgotsis σε Παρ Φεβ 23, 2024 4:06 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15035
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Δευ Δεκ 04, 2023 7:51 pm

Ορέστη , το πρώτο μέλος ισούται με 2 ( ακριβώς ! ) , ενώ το δεύτερο με : 2(\sqrt{2}-1)=0.8284...


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 13301
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Τρί Δεκ 05, 2023 9:06 am

Για να δούμε πού βρίσκεται το λάθος.

Είναι \sqrt{x}+\sqrt{y}=\sqrt{xy}\Leftrightarrow \sqrt{y}=\sqrt{x}\left( \sqrt{y}-1 \right)>0, απ' όπου προκύπτει \boxed{y>1}

Ας λύσουμε τώρα την εξίσωση y=x\left( y-2\sqrt{y}+1 \right). Θέτω \displaystyle \sqrt y  = t > 1 και καταλήγω στην

\displaystyle (x - 1){t^2} - 2xt + x = 0 \Leftrightarrow t = \frac{{x + \sqrt x }}{{x - 1}} ή \displaystyle t = \frac{{x - \sqrt x }}{{x - 1}}

Η δεύτερη όμως ρίζα απορρίπτεται γιατί είναι μικρότερη του 1 και δεν επαληθεύει την αρχική.

Αν έχει δοθεί στο λογισμικό η αρχική εξίσωση, τότε το WolframAlpha έχει κάνει λάθος.

Αν όμως έχει δοθεί η y=x\left( y-2\sqrt{y}+1 \right), τότε το WolframAlpha έχει απαντήσει σωστά.


orestisgotsis
Δημοσιεύσεις: 1753
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 25, 2012 10:19 pm

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από orestisgotsis » Τρί Δεκ 05, 2023 10:07 am

ΠΕΡΙΤΤΑ
τελευταία επεξεργασία από orestisgotsis σε Παρ Φεβ 23, 2024 4:06 pm, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 15035
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τρί Δεκ 05, 2023 11:27 am

Γιώργο , έδωσα ακριβώς την αρχική εξίσωση και βγάζει δύο λύσεις , κάτι το οποίο δεν αληθεύει ...

Ορέστη η λύση : (0 , 0) δεν είναι έγκυρη αφού η εκφώνηση θέλει τους (x,y) θετικούς και

μάλιστα διαφορετικούς ....


orestisgotsis
Δημοσιεύσεις: 1753
Εγγραφή: Σάβ Φεβ 25, 2012 10:19 pm

Re: Αναπάντεχη ισότητα

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από orestisgotsis » Τρί Δεκ 05, 2023 1:17 pm

ΠΕΡΙΤΤΑ


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΑΛΓΕΒΡΑ Β'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 14 επισκέπτες