Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο

Συντονιστής: ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ

Άβαταρ μέλους
Γιώργος Ρίζος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5284
Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Ρίζος » Τρί Φεβ 21, 2017 10:19 pm

Δίνονται τέσσερις ευθείες e_1, e_2, e_3, e_4, από τις οποίες οι e_1, e_2 είναι παράλληλες. Να κατασκευάσετε ευθεία που να τέμνει και τις τέσσερις.

Σχόλιο για το λόγο της ανάρτησης κατόπιν των απαντήσεων σας,
αν και προηγούμενεςαναρτήσεις στερεομετρίας δεν έτυχαν της ιδιαίτερης προσοχής σας :mrgreen: εκτός των ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΩΝ σχημάτων που μάς χάρησε ο Κώστας Δόρτσιος.



Λέξεις Κλειδιά:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15762
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τρί Φεβ 21, 2017 10:28 pm

Γιώργος Ρίζος έγραψε:Δίνονται τέσσερις ευθείες e_1, e_2, e_3, e_4, από τις οποίες οι e_1, e_2 είναι παράλληλες. Να κατασκευάσετε ευθεία που να τέμνει και τις τέσσερις.
Έστω A,B τα σημεία που οι e_3, e_4 τέμνουν το επίπεδο των e_1, e_2. Τότε (στην γενική περίπτωση) η AB τέμνει και τις τέσσερις. Eξαιρείται η περίπτωση όπου η AB είναι παράλληλη στις e_1, e_2, οπότε και δεν υπάρχει ευθεία όπως η ζητούμενη.


Άβαταρ μέλους
mikemoke
Δημοσιεύσεις: 216
Εγγραφή: Σάβ Δεκ 17, 2016 12:58 am

Re: Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mikemoke » Τρί Φεβ 21, 2017 10:56 pm

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Γιώργος Ρίζος έγραψε:Δίνονται τέσσερις ευθείες e_1, e_2, e_3, e_4, από τις οποίες οι e_1, e_2 είναι παράλληλες. Να κατασκευάσετε ευθεία που να τέμνει και τις τέσσερις.
Έστω A,B τα σημεία που οι e_3, e_4 τέμνουν το επίπεδο των e_1, e_2. Τότε (στην γενική περίπτωση) η AB τέμνει και τις τέσσερις. Eξαιρείται η περίπτωση όπου η AB είναι παράλληλη στις e_1, e_2, οπότε και δεν υπάρχει ευθεία όπως η ζητούμενη.
Εξαίρεση δεν είναι και όταν μια τουλάχιστον των e_3,e_4 είναι παράλληλη e_1, e_2 ;


Νίκος Ζαφειρόπουλος
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: Κυρ Απρ 12, 2009 1:06 am
Τοποθεσία: ΖΑΚΥΝΘΟΣ
Επικοινωνία:

Re: Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νίκος Ζαφειρόπουλος » Τρί Φεβ 21, 2017 11:14 pm

Επειδή οι e_1, e_2 είναι παράλληλες, ορίζουν ένα επίπεδο (e_1,e_2). Έστω e η ζητούμενη ευθεία. Επειδή η e πρέπει να τέμνει τις e_1 , e_2 , θα ανήκει στο επίπεδο (e_1,e_2). Αν κάποια από τις e_3,e_4 είναι παράλληλη στο (e_1,e_2) το πρόβλημα δεν έχει λύση.
Αν οι e_3,e_4 τέμνουν το επίπεδο (e_1,e_2) η λύση είναι αυτή που έχει δώσει ο Μιχάλης.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15762
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Φεβ 22, 2017 12:13 am

mikemoke έγραψε: Εξαίρεση δεν είναι και όταν μια τουλάχιστον των e_3,e_4 είναι παράλληλη e_1, e_2 ;
Εξαίρεση της εξαίρεσης είναι όταν, για παράδειγμα, η e_3 είναι μεν παράλληλη των e_1, e_2 αλλά συνεπίπεδη. Τότε το πρόβλημα έχει λύση (εκτός ειδικών περιπτώσεων με βάση την e_4).

Εξέλαβα το αρχικό πρόβλημα ως να υπονοεί ότι μόνο οι e_1, e_2 είναι παράλληλες. Αλλιώς πέφτουμε σε ανιαρή περιπτωσιολογία. Για παράδειγμα, αν πάρουμε όλες τις εκδοχές τότε πρέπει να εξετάσουμε και τις περιπτώσεις όπου κάποιες από τις e_1, e_2, e_3, e_4 συμπίπτουν. Αλλά τότε ... καήκαμε.


Άβαταρ μέλους
Γιώργος Ρίζος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5284
Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Ρίζος » Τετ Φεβ 22, 2017 9:19 am

Σάς ευχαριστώ όλους για τις άμεσες απαντήσεις σας.

Ήθελα, με αφορμή αυτό το απλό θεματάκι, να ανοίξω το θέμα της διδασκαλίας της Στερεομετρίας.
Πιστεύω ότι μπορούμε να συμβάλουμε με τις παρατηρήσεις μας, τα σχόλια, τις προεκτάσεις μας να διδαχτεί καλύτερα το κεφάλαιο αυτό.

Η άσκηση είναι από το σχολικό βιβλίο (παρ. 12.3, αποδ. ασκ. 4) κι έχει αυτήν τη διατύπωση. Μού φάνηκε κάπως ασαφής, όπως εξάλλου παρατηρείτε κι εσείς.
Άρχισα να σκέφτομαι πόσες δυνατές περιπτώσεις υπάρχουν, παίρνοντας ως δεδομένο ότι μόνο οι e_1, e_2 είναι παράλληλες (δείτε και το σχόλιο του Μιχάλη).

Η ένστασή μου ως προς την προτεινόμενη λύση είναι ότι δεν διερευνά την περίπτωση η e_3 ή (και) η e_4 να είναι παράλληλες προς το επίπεδο των e_1, e_2.
22-02-2017 Στερεομετρία.jpg
22-02-2017 Στερεομετρία.jpg (12.45 KiB) Προβλήθηκε 1036 φορές
Απάντηση στο βιβλίο λύσεων, σελ. 205.

Ανάλυση: Αν e είναι η ευθεία που τέμνει και τις τέσσερις, αυτή τέμνει τις συνεπίπεδες ευθείες e_1 και e_2, άρα κείται στο επίπεδό τους.
Κατασκευή: Θεωρώ το επίπεδο \pi των παραλλήλων ευθειώνe_1 και e_2. Αυτό τέμνεται από τις άλλες δύο ευθείες e_3 και e_4 στα σημεία A και A αντίστοιχα. Η ευθεία AB είναι η ζητούμενη.
(Εδώ, με τα κόκκινα, είναι η ένστασή μου)

Απόδειξη: Η ευθεία AB τέμνει τις ευθείες e_3 και e_4από την κατασκευή. Επειδή όμως βρίσκεται στο επίπεδο των παραλλήλων ευθειών τέμνει και αυτές.
Διερεύνηση: Εάν η ευθεία AB είναι παράλληλη στις e_1 και e_2 τότε το πρόβλημα δεν έχει λύση.


KDORTSI
Διακεκριμένο Μέλος
Δημοσιεύσεις: 2347
Εγγραφή: Τετ Μαρ 11, 2009 9:26 pm

Re: Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KDORTSI » Τετ Φεβ 22, 2017 11:52 pm

Γιώργος Ρίζος έγραψε:Δίνονται τέσσερις ευθείες e_1, e_2, e_3, e_4, από τις οποίες οι e_1, e_2 είναι παράλληλες. Να κατασκευάσετε ευθεία που να τέμνει και τις τέσσερις.

Σχόλιο για το λόγο της ανάρτησης κατόπιν των απαντήσεων σας,
αν και προηγούμενεςαναρτήσεις στερεομετρίας δεν έτυχαν της ιδιαίτερης προσοχής σας :mrgreen: εκτός των ΕΞΑΙΡΕΤΙΚΩΝ σχημάτων που μάς χάρησε ο Κώστας Δόρτσιος.
Καλησπέρα.
Με τα τρία σχήματα που αναρτώ συμπεριλαμβάνω τις περιπτώσεις που συζητήθηκαν
1ο σχήμα:
Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο 1.PNG
Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο 1.PNG (70.62 KiB) Προβλήθηκε 1007 φορές

Τα σημεία \displaystyle{A,B} είναι τα σημεία που τέμνουν οι \displaystyle{e_3,e_4} το επίπεδο \displaystyle{(P)}
των παραλλήλων \displaystyle{(e_1, e_2)}.
Τότε έχουμε μία λύση την \displaystyle{(e_4)} που ορίζεται από τα \displaystyle{A,B}

2ο Σχήμα:
Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο 3.PNG
Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο 3.PNG (72.77 KiB) Προβλήθηκε 1007 φορές
Είναι η περίπτωση όπου η ευθεία που ορίζουν τα σημεία \displaystyle{A,B} είναι παράλληλη με τις \displaystyle{e_1, e_2}

3ο Σχήμα:
Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο 2.PNG
Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο 2.PNG (120.94 KiB) Προβλήθηκε 1007 φορές
Αν η \displaystyle{e_4} ανήκει σε ένα επίπεδο παράλληλο με το επίπεδο \displaystyle{(P)}
τότε πάλι έχουμε αδυναμία λύσης.

Σημείωση
Όλα αυτά με την προϋπόθεση ότι από τις τέσσερις αυτές ευθείες
μόνον οι δύο είναι μεταξύ των παράλληλες και γενικά όλες μαζί ασύμβατες.


Κώστας Δόρτσιος


Νίκος Ζαφειρόπουλος
Δημοσιεύσεις: 303
Εγγραφή: Κυρ Απρ 12, 2009 1:06 am
Τοποθεσία: ΖΑΚΥΝΘΟΣ
Επικοινωνία:

Re: Τεμνόμενες ευθείες στο χώρο

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Νίκος Ζαφειρόπουλος » Πέμ Φεβ 23, 2017 3:36 pm

Και κάτι ακόμη. Αν οι ευθείες e_3,e_4 τέμνουν το επίπεδο (e_1,e_2) στο ίδιο σημείο, έστω Μ, τότε κάθε ευθεία του επιπέδου (e_1,e_2) που διέρχεται απ’ το Μ , εκτός από την παράλληλη προς τις e_1, e_2 τέμνει και τις τέσσερις ευθείες.
FourLines.png
FourLines.png (33.32 KiB) Προβλήθηκε 971 φορές


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΕΥΚΛΕΙΔΕΙΑ ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ Β'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες