Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

Συντονιστής: Τηλέγραφος Κώστας

propaid
Δημοσιεύσεις: 143
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 23, 2009 4:51 pm

Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από propaid » Τρί Ιαν 04, 2011 10:22 pm

Η ευθεία \varepsilon:x+1998y=4 ανήκει στην οικογένεια των ευθειών (x+y-4)+\lambda(x-3y-4)=0
Ενώ διέρχεται απ΄το κοινό σημείο της οικογένειας εντούτοις δεν υπάρχει τιμή του \lambda που να μας δίνει την ευθεία \varepsilon.
Τελικά τι ισχύει;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
τελευταία επεξεργασία από Φωτεινή σε Τρί Ιαν 24, 2012 11:27 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: μετατροπή σε LaTeX


Άβαταρ μέλους
Πρωτοπαπάς Λευτέρης
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 2951
Εγγραφή: Τετ Οκτ 14, 2009 12:20 am
Τοποθεσία: Πετρούπολη, Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Πρωτοπαπάς Λευτέρης » Τρί Ιαν 04, 2011 10:56 pm

Ανήκει στην οικογένεια των ευθειών για \displaystyle{\lambda=-\frac{1.997}{2.001}}.


Κάθε πρόβλημα έχει μία τουλάχιστον λύση!!!
propaid
Δημοσιεύσεις: 143
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 23, 2009 4:51 pm

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από propaid » Τρί Ιαν 04, 2011 11:02 pm

Ευχαριστώ, τελικά είχα κάνει λάθος στις πράξεις.


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17507
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Τρί Ιαν 04, 2011 11:59 pm

Συμπληρωματικό ερώτημα :

Η "διαβολική" ευθεία 666x-1998y-2664=0 , διέρχεται ασφαλώς από το σημείο (4,0) .

Ανήκει στην οικογένεια ; Εξηγείστε την απάντησή σας !
τελευταία επεξεργασία από KARKAR σε Τετ Ιαν 05, 2011 11:15 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


propaid
Δημοσιεύσεις: 143
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 23, 2009 4:51 pm

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από propaid » Τετ Ιαν 05, 2011 1:14 am

Η διαβολική ευθεία είναι η χ-3ψ-4=0 που ενώ διέρχεται απ' το σημείο (4,0) εντούτοις δεν ανήκει στην οικογένεια, αφού δεν υπάρχει τιμή του λ που να την δημιουργεί.


Άβαταρ μέλους
A.Spyridakis
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 11:47 am
Τοποθεσία: Εδώ

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A.Spyridakis » Τετ Ιαν 05, 2011 1:59 am

propaid έγραψε:Η διαβολική ευθεία είναι η χ-3ψ-4=0 που ενώ διέρχεται απ' το σημείο (4,0) εντούτοις δεν ανήκει στην οικογένεια, αφού δεν υπάρχει τιμή του λ που να την δημιουργεί.
Σωστά.
Συμπέρασμα: Οικογένεια (ή δέσμη) ευθείων που διέρχονται από σταθερό σημείο, δεν σημαίνει κάλυψη ΟΛΟΥ του επιπέδου από τις συγκεκριμένες ευθείες (γι' αυτό και τη λέμε "οικογένεια", αλλιώς θα τη λέγαμε... "κοινωνία"! :lol: ).


Άβαταρ μέλους
Χρήστος Λαζαρίδης
Δημοσιεύσεις: 656
Εγγραφή: Παρ Ιαν 09, 2009 10:48 am
Τοποθεσία: Παλαιό Φάληρο
Επικοινωνία:

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Χρήστος Λαζαρίδης » Τετ Ιαν 05, 2011 12:02 pm

propaid έγραψε:Η ευθεία ε:χ+1998ψ=4 ανήκει στην οικογένεια των ευθειών (χ+ψ-4)+λ(χ-3ψ-4)=0;
Ενώ διέρχεται απ΄το κοινό σημείο της οικογένειας εντούτοις δεν υπάρχει τιμή του λ που να μας δίνει την ευθεία ε.
Τελικά τι ισχύει;
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Μήπως βοηθάει αυτό:
viewtopic.php?f=23&t=11324
Δηλαδή η ευθεία που πολλαπλασιάζεται με το λ,δεν προκύπτει από την οικογένεια!

Φιλικά Χρήστος


Ο ηλίθιος είναι αήττητος
tasosjs
Δημοσιεύσεις: 28
Εγγραφή: Τρί Φεβ 03, 2009 12:56 pm

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από tasosjs » Τετ Ιαν 05, 2011 2:40 pm

πως προκύπτει για λ=-1997/2001


Άβαταρ μέλους
A.Spyridakis
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 11:47 am
Τοποθεσία: Εδώ

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A.Spyridakis » Τετ Ιαν 05, 2011 5:36 pm

tasosjs έγραψε:πως προκύπτει για λ=-1997/2001
Κοίτα: Οι ευθείες ax+by+c=0, \ \ kx+ly+m=0, klm \neq0 ταυτίζονται αν και μόνο αν : \displaystyle \frac{a}{k}=\frac{b}{l}=\frac{c}{m}.


m.pαpαgrigorakis
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 1279
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:10 am
Τοποθεσία: Χανιά
Επικοινωνία:

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από m.pαpαgrigorakis » Πέμ Ιαν 06, 2011 1:02 am

Όπως επισήμανε και ο Αντώνης
A.Spyridakis έγραψε:Συμπέρασμα: Οικογένεια (ή δέσμη) ευθείων που διέρχονται από σταθερό σημείο, δεν σημαίνει κάλυψη ΟΛΟΥ του επιπέδου από τις συγκεκριμένες ευθείες
Ένα ακόμα,τέτοιο, παράδειγμα είναι το παρακάτω:
H οικογένεια των ευθειών \left( {{\lambda ^2} + \lambda  + 2} \right)x - \left( {{\lambda ^2} + 1} \right)y + \left( {{\lambda ^2} + 1} \right) = 0 όπου \lambda  \in R διέρχεται από το σημείο \left( {0,1} \right), αλλά «καλύπτει» ένα μέρος του επιπέδου όπως φαίνεται στο πρώτο σχέδιο. Αυτό συμβαίνει επειδή όπως επεσήμαναν και άλλοι συνάδελφοι, για κάθε ευθεία που διέρχεται από το \left( {0,1} \right) δεν υπάρχει απαραίτητα τιμή του \lambda που να τη «δημιουργεί»
Μια ακόμα εξήγηση με χρήση συναρτήσεων είναι ότι αν γράψουμε την ευθεία στη μορφή \displaystyle{y = \frac{{{\lambda ^2} + \lambda  + 2}}{{{\lambda ^2} + 1}}x + 1} και πάρουμε τη συνάρτηση των συντελεστών διεύθυνσης \displaystyle{f\left( x \right) = \frac{{{x^2} + x + 2}}{{{x^2} + 1}}}, αυτή έχει σύνολο τιμών ένα διάστημα και όχι το R όπως φαίνεται στο δεύτερο σχέδιο.
Μ.
Συνημμένα
desmi_eytheiwn.png
desmi_eytheiwn.png (98.26 KiB) Προβλήθηκε 2669 φορές
desmi_eytheiwn_synt.png
desmi_eytheiwn_synt.png (13.69 KiB) Προβλήθηκε 2669 φορές


Άβαταρ μέλους
A.Spyridakis
Δημοσιεύσεις: 495
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 11:47 am
Τοποθεσία: Εδώ

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από A.Spyridakis » Πέμ Ιαν 06, 2011 1:16 am

Πολύ ωραία τα σχήματά σου Μίλτο. Και άκρως κατατοπιστικά για το θέμα που συζητάμε. :coolspeak:
Και μια συνέχεια, στο δικό σου παράδειγμα:
Αν θεωρήσουμε τις οικογένειες ευθειών
(a_{1}): \ \ \ \left( {{\lambda ^2} + \lambda + 2} \right)x - \left( {{\lambda ^2} + 1} \right)y + \left( {{\lambda ^2} + 1} \right) = 0,\ \  \lambda \in \mathbb{R} και
(a_{2}): \ \ \ \left( {{\mu ^2} + \mu + 2} \right)x + \left( {{\mu ^2} + 1} \right)y - \left( {{\mu ^2} + 1} \right) = 0,\ \  \mu \in \mathbb{R}
τότε και οι δύο διέρχονται από το σημείο (0,1), αλλά δεν υπάρχει ΚΑΜΙΑ κοινή ευθεία των δύο οικογενειών.
τελευταία επεξεργασία από A.Spyridakis σε Πέμ Ιαν 06, 2011 1:27 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


m.pαpαgrigorakis
Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 1279
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:10 am
Τοποθεσία: Χανιά
Επικοινωνία:

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από m.pαpαgrigorakis » Πέμ Ιαν 06, 2011 1:24 am

A.Spyridakis έγραψε:Πολύ ωραία τα σχήματά σου Μίλτο. Και άκρως κατατοπιστικά για το θέμα που συζητάμε. :coolspeak:
Ευχαριστώ Αντώνη
Έπρεπε να τα στείλω νωρίτερα αλλά ο χρόνος είναι πολύ περιορισμένος, παρά το ότι έχουμε διακοπές.
Μίλτος


Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2283
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Πέμ Ιαν 06, 2011 9:49 am

A.Spyridakis έγραψε:
propaid έγραψε:Η διαβολική ευθεία είναι η χ-3ψ-4=0 που ενώ διέρχεται απ' το σημείο (4,0) εντούτοις δεν ανήκει στην οικογένεια, αφού δεν υπάρχει τιμή του λ που να την δημιουργεί.
Σωστά.
Συμπέρασμα: Οικογένεια (ή δέσμη) ευθείων που διέρχονται από σταθερό σημείο, δεν σημαίνει κάλυψη ΟΛΟΥ του επιπέδου από τις συγκεκριμένες ευθείες (γι' αυτό και τη λέμε "οικογένεια", αλλιώς θα τη λέγαμε... "κοινωνία"! :lol: ).[/quote]

Αντώνη, αυτό δεν το είχα σκεφτεί!!!

Απίθανο!!

:10sta10: :first: :winner_second_h4h: :winner_third_h4h:

('ολα δικά σου!!)

Να είσαι πάντα καλά!!!


Άβαταρ μέλους
KARKAR
Δημοσιεύσεις: 17507
Εγγραφή: Τετ Δεκ 08, 2010 6:18 pm

Re: Απορία στην γενική εξίσωση ευθείας.

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από KARKAR » Δευ Ιαν 04, 2021 1:16 pm

Ωραία συζήτηση πριν από μια δεκαετία !


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΑ ΚΑΤΕΥΘΥΝΣΗΣ Β'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης