Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

Συντονιστής: spyros

Άβαταρ μέλους
proudon
Δημοσιεύσεις: 1
Εγγραφή: Σάβ Ιουν 16, 2018 2:04 pm

Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από proudon » Σάβ Ιουν 16, 2018 2:18 pm

Έχουν γίνει περισσότερες από 100 έρευνες γενικά γαι το σκάκι και πλήθος άλλων μεταβλητών ενώ 52 αφορούν το σκάκι και τα μαθηματικά. Καμία όμως δεν θέτει το συγκεκριμένο ερώτημα. Όλες δίνουν βαρύτητα στη σύνδεση των μαθηματικών με το σκάκι (πολλοί σκακιστές είναι και καλοί μαθηματικοί) ή στις μαθηματικές δεξιότητες του σκακιστικού παιχνιδιού κλπ.

Προσωπικά έχω ερευνήσει αρκετά αλλά δυσκολεύομαι να δώσω μία απάντηση. Πιστεύω ότι υπάρχει ένα φάσμα μεταβλητών αλλά θα ήθελα και τη δική σας γνώμη.

Ευχαριστώ



Λέξεις Κλειδιά:
sokpanvas
Δημοσιεύσεις: 45
Εγγραφή: Δευ Ιούλ 31, 2017 1:53 pm

Re: Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sokpanvas » Σάβ Ιουν 16, 2018 5:42 pm

proudon έγραψε:
Σάβ Ιουν 16, 2018 2:18 pm
Έχουν γίνει περισσότερες από 100 έρευνες γενικά γαι το σκάκι και πλήθος άλλων μεταβλητών ενώ 52 αφορούν το σκάκι και τα μαθηματικά. Καμία όμως δεν θέτει το συγκεκριμένο ερώτημα. Όλες δίνουν βαρύτητα στη σύνδεση των μαθηματικών με το σκάκι (πολλοί σκακιστές είναι και καλοί μαθηματικοί) ή στις μαθηματικές δεξιότητες του σκακιστικού παιχνιδιού κλπ.

Προσωπικά έχω ερευνήσει αρκετά αλλά δυσκολεύομαι να δώσω μία απάντηση. Πιστεύω ότι υπάρχει ένα φάσμα μεταβλητών αλλά θα ήθελα και τη δική σας γνώμη.

Ευχαριστώ
Ένα σχετικό βίντεο εδώ


Energy Engineer
Δημοσιεύσεις: 101
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 02, 2010 9:05 pm
Τοποθεσία: Γερμανία

Re: Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Energy Engineer » Δευ Φεβ 04, 2019 3:39 pm

Πόσο μαθηματικό είναι να μάθεις παπαγαλία 1000 ανοίγματα του Stockfish με 20 κινήσεις το καθένα;
Συνημμένα
Screenshot_20190204-143804_DroidFish.jpg
Screenshot_20190204-143804_DroidFish.jpg (526.99 KiB) Προβλήθηκε 1903 φορές


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15761
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Δευ Φεβ 04, 2019 6:06 pm

Energy Engineer έγραψε:
Δευ Φεβ 04, 2019 3:39 pm
Πόσο μαθηματικό είναι να μάθεις παπαγαλία 1000 ανοίγματα του Stockfish με 20 κινήσεις το καθένα;
Δεν είναι ούτε Μαθηματικά, ούτε σκάκι.


Άβαταρ μέλους
Tolaso J Kos
Δημοσιεύσεις: 5225
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 05, 2012 10:09 pm
Τοποθεσία: Λάρισα, Βαρκελώνη
Επικοινωνία:

Re: Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Tolaso J Kos » Δευ Φεβ 04, 2019 8:41 pm

Energy Engineer έγραψε:
Δευ Φεβ 04, 2019 3:39 pm
Πόσο μαθηματικό είναι να μάθεις παπαγαλία 1000 ανοίγματα του Stockfish με 20 κινήσεις το καθένα;
Τα ανοίγματα δεν είναι του Stockfish. Τα ανοίγματα έχουν μελετηθεί εκτενώς εδώ και χρόνια. Όλες οι main lines των ανοιγμάτων είναι καλό μελετημένες. Το Stockfish δε ξέρει ανοίγματα. Αυτό που κάνει είναι τα διαβάζει από τις βιβλιοθήκες του . Το ίδιο κάνουν όλα τα big boys των μηχανών που βρίσκονται εκεί έξω.


Όσον αφορά την αρχική ερώτηση:
Υπάρχουν τουλάχιστον δύο τρόποι να παίξεις σκάκι:
  • Ο πρώτος είναι να χρησιμοποιήσεις δέντρα ( trees ) όπως κάνουν όλες οι σκακιστικές μηχανές.
  • Ο δεύτερος είναι να χρησιμοποιήσεις διακριτικό γράφημα ( discrete graph ) ακριβώς όπως εφαρμόζεται στους πίνακες φινάλε.
Επιπλέον και τα δύο σχετίζονται με τη λογική. Το σκάκι σχετίζεται με τη λογική αφού κάθε στοιχείο του παιχνιδιού είναι καλά ορισμένο. Επιπλέον όταν παίζει κανείς σκάκι χρησιμοποιεί αριθμούς για να εκτιμήσει τις θέσεις ή όταν υπολογίζει τακτικά ( 2 προστατευμένα κομμάτια - 3 επιτιθέμενα κομμάτια μας κάνουν 3-2 =1 )


Η φαντασία είναι σημαντικότερη από τη γνώση !
\displaystyle{{\color{blue}\mathbf{Life=\int_{birth}^{death}\frac{happiness}{time}\Delta time} }}
Energy Engineer
Δημοσιεύσεις: 101
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 02, 2010 9:05 pm
Τοποθεσία: Γερμανία

Re: Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Energy Engineer » Δευ Φεβ 04, 2019 9:09 pm

Ανοιγματα 20 κινησεων εχουν μελετηθει απο humans; Δεν νομιζω. Νομιζω τα ανθρωπινα ανοιγματα με το ζορι φτανουν τις 10 κινησεις.


Άβαταρ μέλους
Tolaso J Kos
Δημοσιεύσεις: 5225
Εγγραφή: Κυρ Αύγ 05, 2012 10:09 pm
Τοποθεσία: Λάρισα, Βαρκελώνη
Επικοινωνία:

Re: Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Tolaso J Kos » Δευ Φεβ 04, 2019 9:34 pm

Energy Engineer έγραψε:
Δευ Φεβ 04, 2019 9:09 pm
Ανοιγματα 20 κινησεων εχουν μελετηθει απο humans; Δεν νομιζω.
Βεβαίως ! Και στο λέω με απόλυτη βεβαιότητα ! Τα δημοφιλή ανοίγματα ( Ισπανική - Ιταλική - Σικελική ) έχουν μελετηθεί σε αρκετό βαθος !! Οι μηχανές βεβαια επειδή αυτοσχεδιάζουν δημιουργούν και άλλες βαριάντες στα main lines ...


Η φαντασία είναι σημαντικότερη από τη γνώση !
\displaystyle{{\color{blue}\mathbf{Life=\int_{birth}^{death}\frac{happiness}{time}\Delta time} }}
Τσιαλας Νικολαος
Δημοσιεύσεις: 789
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 17, 2015 1:04 pm

Re: Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Τσιαλας Νικολαος » Δευ Φεβ 04, 2019 9:59 pm

Energy Engineer έγραψε:
Δευ Φεβ 04, 2019 9:09 pm
Ανοιγματα 20 κινησεων εχουν μελετηθει απο humans; Δεν νομιζω. Νομιζω τα ανθρωπινα ανοιγματα με το ζορι φτανουν τις 10 κινησεις.
Σκέψου ότι το ανθρώπινο μυαλό φτάνει να υπολογίσει ΟΛΕΣ τις δυνατές περιπτώσεις μέχρι και 13 κινήσεις μετά!!!


sokpanvas
Δημοσιεύσεις: 45
Εγγραφή: Δευ Ιούλ 31, 2017 1:53 pm

Re: Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από sokpanvas » Σάβ Φεβ 09, 2019 7:55 pm

proudon έγραψε:
Σάβ Ιουν 16, 2018 2:18 pm
Έχουν γίνει περισσότερες από 100 έρευνες γενικά γαι το σκάκι και πλήθος άλλων μεταβλητών ενώ 52 αφορούν το σκάκι και τα μαθηματικά. Καμία όμως δεν θέτει το συγκεκριμένο ερώτημα. Όλες δίνουν βαρύτητα στη σύνδεση των μαθηματικών με το σκάκι (πολλοί σκακιστές είναι και καλοί μαθηματικοί) ή στις μαθηματικές δεξιότητες του σκακιστικού παιχνιδιού κλπ.

Προσωπικά έχω ερευνήσει αρκετά αλλά δυσκολεύομαι να δώσω μία απάντηση. Πιστεύω ότι υπάρχει ένα φάσμα μεταβλητών αλλά θα ήθελα και τη δική σας γνώμη.

Ευχαριστώ
ενδιαφέρον video


GeorgeTS23
Δημοσιεύσεις: 8
Εγγραφή: Πέμ Οκτ 08, 2015 3:29 pm

Re: Τι είδους μαθηματικά μπορούμε να μάθουμε μέσα απο το σκάκι;;;

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από GeorgeTS23 » Πέμ Ιουν 06, 2019 12:47 am

Τσιαλας Νικολαος έγραψε:
Δευ Φεβ 04, 2019 9:59 pm
Energy Engineer έγραψε:
Δευ Φεβ 04, 2019 9:09 pm
Ανοιγματα 20 κινησεων εχουν μελετηθει απο humans; Δεν νομιζω. Νομιζω τα ανθρωπινα ανοιγματα με το ζορι φτανουν τις 10 κινησεις.
Σκέψου ότι το ανθρώπινο μυαλό φτάνει να υπολογίσει ΟΛΕΣ τις δυνατές περιπτώσεις μέχρι και 13 κινήσεις μετά!!!
:D :shock: :P
Ουτε οι υπολογιστες μπορουν να το κανουν αυτο αφου θα επρεπε να αναλυσουν περιπου 35^26 ~= 10^40 παρτιδες....


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΓΕΝΙΚΑ ΘΕΜΑΤΑ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης