Οι γρίφοι

Γρίφοι, Σπαζοκεφαλιές, προβλήματα λογικής, μαθηματικά παιχνίδια, αινίγματα

Συντονιστής: Γιώργος Ρίζος

Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 1176
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 11, 2010 9:39 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα - Αθήνα
Επικοινωνία:

Οι γρίφοι

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » Τετ Μάιος 26, 2010 11:46 pm

Να οι παρακάτω όμορφοι γρίφοι για το πλούσιο αρχείο του :logo: .Έτσι για να ξεφύγουμε λίγο...!Περιμένω όμορφες και έξυπνες λύσεις.

Ο αριθμός

Να βρεθεί ένας τετραψήφιος αριθμός ώστε όταν πολλαπλασιαστεί με το 4 δίνει τον ίδιο αριθμό ανεστραμμένο.


Ευθείες από νομίσματα


Τοποθετούμε εννέα νομίσματα έτσι ώστε να σχηματίζουν 3 οριζόντιες, 3 κάθετες και 2 διαγώνιες ευθείες νομισμάτων, κάθε μία από τις οποίες περιλαμβάνει τρία νομίσματα, σύμφωνα με την εικόνα. Το σύνολο των ευθειών αυτών είναι 8.
Μπορείτε να αναδιατάξετε κάποια νομίσματα έτσι ώστε να σχηματίζουν 10 ευθείες των τριών νομισμάτων η κάθε μία;
Το πρόβλημα αποτελεί μια πραγματική πρόκληση, αλλά η λύση του δεν έχει κανένα κόλπο. Κατασκευάζεται στο επίπεδο όπως και αυτή των 8 ευθειών και γενικά ακολουθεί ακριβώς τους ίδιους κανόνες.
grifos.png
grifos.png (15.7 KiB) Προβλήθηκε 4516 φορές
Δώρο γενεθλίων

Ένας πατέρας αποφασίζει να κάνει μια επένδυση για το γιο του. Κάθε επέτειο των γενεθλίων του, κάνει γι' αυτόν μια κατάθεση στην τράπεζα 100 ευρώ. Όταν ο μικρός έγινε είκοσι χρονών πάει στην τράπεζα να εισπράξει το ποσό. Προς έκπληξή του όμως διαπιστώνει ότι στον λογαριασμό του έχουν κατατεθεί μόνο 500 ευρώ. Πως γίνεται αυτό;

Το άλογο

Ένα απόλυτα φυσιολογικό άλογο τρέχει μία συγκεκριμένη διαδρομή. Όταν σταμάτησε, τα δυο του πόδια είχαν τρέξει 800 μέτρα, ενώ τα άλλα δύο είχαν τρέξει περίπου 820 μέτρα. Πως γίνεται αυτό;

Οι στιγματισμένοι μοναχοί

Σ' ένα μοναστήρι, ο αρχι-ηγούμενος συγκεντρώνει ένα πρωί όλους τους μοναχούς και τους λέει πως κάποιος ή κάποιοι από αυτούς έχουν πάνω τους το σημάδι του σατανά και πως πρέπει να το καταλάβουν μόνοι τους και να φύγουν απ' το μοναστήρι. Το σημάδι αυτό είναι ένα κόκκινο στίγμα στο μέτωπο. Η μοναδική επαφή που έχουν οι μοναχοί μεταξύ τους είναι οπτική: κάθε πρωί συγκεντρώνονται όλοι, σχηματίζουν έναν μεγάλο κύκλο και προσεύχονται. Έτσι μπορούν να δουν ο ένας τον άλλο, αλλά απαγορεύεται να του μιλήσουν ή να του κάνουν οποιοδήποτε νόημα. Επίσης σ' όλο το μοναστήρι δεν υπάρχουν καθρέφτες, οπότε είναι αδύνατο να δει ένας μοναχός εάν έχει το στίγμα. Την πρώτη μέρα δεν φεύγει από το μοναστήρι κανείς. Τη δεύτερη μέρα δεν φεύγει κανείς. Την τρίτη μέρα ένας αριθμός μοναχών φεύγει από το μοναστήρι γιατί κατάλαβε πως έχει το στίγμα. Πόσοι ήταν αυτοί;

Το δύσκολο

Σύμφωνα με την άποψη του George Boolos, καθηγητή φιλοσοφίας στο MIT, πρόκειται για τον πιο ευφυή γρίφο λογικής που διατυπώθηκε ποτέ. Προκαλώ τον αναγνώστη να προσπαθήσει να τον λύσει, αφού καταλάβει τη λογική των μεταγρίφων

Η υπόθεση αφορά στη δίκη τριών προσώπων, των Α, Β και Γ. Ο ένας από τους τρεις ήταν ιππότης, συνεπώς έλεγε πάντοτε την αλήθεια, ο άλλος ήταν ιπποκόμος, δηλαδή έλεγε πάντοτε ψέματα και ο τρίτος ήταν κατάσκοπος και έλεγε πότε αλήθεια και πότε ψέματα. Η δίκη γινόταν για να εντοπιστεί και να καταδικαστεί ο κατάσκοπος. Φυσικά, ο δικαστής δεν ήξερε ποιος είναι ποιος.
Αρχικά ζητήθηκε από τον Α να κάνει μια δήλωση. Εκείνος δήλωσε είτε ότι ο Γ ήταν ιπποκόμος, είτε ότι ο Γ ήταν ο κατάσκοπος - εμείς όμως δεν γνωρίζουμε ποια ήταν η δήλωσή του, παρά μόνο ο δικαστής. Στη συνέχεια ο Β δήλωσε είτε ότι ο Α ήταν ιππότης, είτε ότι ο Α ήταν ιπποκόμος, είτε ότι ο Α ήταν ο κατάσκοπος. Τέλος, ο Γ δήλωσε είτε ότι ο Β ήταν ιππότης, είτε ότι ο Β ήταν ιπποκόμος, είτε ότι ο Β ήταν ο κατάσκοπος. Με βάση τα παραπάνω, ο δικαστής κατάφερε να προσδιορίσει ποιος ήταν ο κατάσκοπος και τον καταδίκασε.
Την υπόθεση αυτή τη διηγήθηκαν σε έναν λογικολόγο, ο οποίος αφού μελέτησε το πρόβλημα, αποφάνθηκε ότι δεν είχε επαρκείς πληροφορίες για να εντοπίσει τον κατάσκοπο. Τότε ανέφεραν στον λογικολόγο την ακριβή δήλωση του Α για τον Γ και μόνο έτσι μπόρεσε να προσδιορίσει ποιος ήταν ο κατάσκοπος. Ποιος ήταν, αλήθεια; Ο Α, ο Β ή ο Γ;
Αν δεν μπορείτε να λύσετε τον τελεταίο γρίφο θα βάλω εγώ τη λύση.Αν την έχετε δει κάπου ή την ξέρετε πάω πάσο...Αν μπορέσετε να τον λύσετε τότε :clap2: :coolspeak: ΥΠΟΔΕΙΞΗ:πρέπει να κατασκευάσετε πίνακες


Στραγάλης Χρήστος
Άβαταρ μέλους
Φωτεινή
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3689
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:02 am
Τοποθεσία: -mathematica-

Re: Οι γρίφοι

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φωτεινή » Πέμ Μάιος 27, 2010 12:02 am

chris έγραψε: Οι στιγματισμένοι μοναχοί

Σ' ένα μοναστήρι, ο αρχι-ηγούμενος συγκεντρώνει ένα πρωί όλους τους μοναχούς και τους λέει πως κάποιος ή κάποιοι από αυτούς έχουν πάνω τους το σημάδι του σατανά και πως πρέπει να το καταλάβουν μόνοι τους και να φύγουν απ' το μοναστήρι. Το σημάδι αυτό είναι ένα κόκκινο στίγμα στο μέτωπο. Η μοναδική επαφή που έχουν οι μοναχοί μεταξύ τους είναι οπτική: κάθε πρωί συγκεντρώνονται όλοι, σχηματίζουν έναν μεγάλο κύκλο και προσεύχονται. Έτσι μπορούν να δουν ο ένας τον άλλο, αλλά απαγορεύεται να του μιλήσουν ή να του κάνουν οποιοδήποτε νόημα. Επίσης σ' όλο το μοναστήρι δεν υπάρχουν καθρέφτες, οπότε είναι αδύνατο να δει ένας μοναχός εάν έχει το στίγμα. Την πρώτη μέρα δεν φεύγει από το μοναστήρι κανείς. Τη δεύτερη μέρα δεν φεύγει κανείς. Την τρίτη μέρα ένας αριθμός μοναχών φεύγει από το μοναστήρι γιατί κατάλαβε πως έχει το στίγμα. Πόσοι ήταν αυτοί;
:arrow: ...στιγματισμένοι καλόγεροι


Φωτεινή Καλδή
Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 1176
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 11, 2010 9:39 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα - Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Οι γρίφοι

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » Πέμ Μάιος 27, 2010 12:04 am

Το θημάσαι απο τότε βρε θηρίο...Μπράβο :!: :D


Στραγάλης Χρήστος
Άβαταρ μέλους
Γιώργος Ρίζος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5490
Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Οι γρίφοι

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Ρίζος » Πέμ Μάιος 27, 2010 12:06 am

chris έγραψε: Δώρο γενεθλίων

Ένας πατέρας αποφασίζει να κάνει μια επένδυση για το γιο του. Κάθε επέτειο των γενεθλίων του, κάνει γι' αυτόν μια κατάθεση στην τράπεζα 100 ευρώ. Όταν ο μικρός έγινε είκοσι χρονών πάει στην τράπεζα να εισπράξει το ποσό. Προς έκπληξή του όμως διαπιστώνει ότι στον λογαριασμό του έχουν κατατεθεί μόνο 500 ευρώ. Πως γίνεται αυτό;

Το άλογο

Ένα απόλυτα φυσιολογικό άλογο τρέχει μία συγκεκριμένη διαδρομή. Όταν σταμάτησε, τα δυο του πόδια είχαν τρέξει 800 μέτρα, ενώ τα άλλα δύο είχαν τρέξει περίπου 820 μέτρα. Πως γίνεται αυτό;

Οι στιγματισμένοι μοναχοί

Σ' ένα μοναστήρι, ο αρχι-ηγούμενος συγκεντρώνει ένα πρωί όλους τους μοναχούς και τους λέει πως κάποιος ή κάποιοι από αυτούς έχουν πάνω τους το σημάδι του σατανά και πως πρέπει να το καταλάβουν μόνοι τους και να φύγουν απ' το μοναστήρι. Το σημάδι αυτό είναι ένα κόκκινο στίγμα στο μέτωπο. Η μοναδική επαφή που έχουν οι μοναχοί μεταξύ τους είναι οπτική: κάθε πρωί συγκεντρώνονται όλοι, σχηματίζουν έναν μεγάλο κύκλο και προσεύχονται. Έτσι μπορούν να δουν ο ένας τον άλλο, αλλά απαγορεύεται να του μιλήσουν ή να του κάνουν οποιοδήποτε νόημα. Επίσης σ' όλο το μοναστήρι δεν υπάρχουν καθρέφτες, οπότε είναι αδύνατο να δει ένας μοναχός εάν έχει το στίγμα. Την πρώτη μέρα δεν φεύγει από το μοναστήρι κανείς. Τη δεύτερη μέρα δεν φεύγει κανείς. Την τρίτη μέρα ένας αριθμός μοναχών φεύγει από το μοναστήρι γιατί κατάλαβε πως έχει το στίγμα. Πόσοι ήταν αυτοί;
Δώρο γενεθλίων
Προφανώς ο γιος γεννήθηκε 29 Φεβρουαρίου, άρα είχε γενέθλια κάθε τετραετία...

Το άλογο
Το άλογο κινούταν σε κυκλική διαδρομή, άρα τα "εσωτερικά" πόδια διένυσαν μικρότερη απόσταση από τα εξωτερικά.

Οι στιγματισμένοι μοναχοί
Ένας καλόγερος δε βλέπει κανένα με στίγμα. Αφού σίγουρα κάποιος έχει, καταλαβαίνει ότι μόνο αυτός έχει και το άλλο πρωινό φεύγει. Οι άλλοι είχαν δει το στίγμα αυτού του καλόγερου, δεν ήξεραν όμως αν είχαν και αυτοί στίγμα. Μόλις δουν τον καλόγερο να φεύγει ξέρουν ότι αυτός κατάλαβε ότι μόνο αυτός είχε στίγμα, άρα είναι ήσυχοι ότι αυτοί δεν έχουν.

Ένας καλόγερος βλέπει έναν άλλο να έχει στίγμα. Αν την επομένη μέρα δει ότι αυτός δεν έφυγε, καταλαβαίνει ότι ο καλόγερος που έχει το στίγμα (αλλά δεν το ξέρει), έχει δει και κάποιον άλλο με στίγμα. Αφού δεν υπάρχει άλλος καταλαβαίνει ότι αυτός είναι ο δεύτερος. Οι δύο καλόγεροι φεύγουν το άλλο πρωί. Οι άλλοι έχουν δει τα στίγματα αυτών των καλόγερων, δεν ξέρουν όμως αν έχουν και αυτοί στίγμα. Μόλις δουν τους δύο καλόγερους να φεύγουν ξέρουν ότι αυτοί κατάλαβαν ότι μόνο αυτοί είχαν στίγμα, άρα είναι ήσυχοι ότι αυτοί δεν έχουν.

Με τον ίδιο τρόπο αν είναι τρεις οι καλόγεροι με στίγμα θα φύγουν το πρωί της τέταρτης μέρας κ.ο.κ.

Γιώργος Ρίζος

edit: Κι εγώ καθόμουν κι έγραφα... Και στο μεταξύ η Φωτεινή ΘΥΜΗΘΗΚΕ ότι είχε ξανασυζητηθεί.
Παρεπιπτόντως, ΘΥΜΑΜΑΙ ότι κάτι παρόμοιο είχα δημοσιεύσει στη ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΠΑΙΔΕΙΑ, τ. 1 το '96 (εννοώ το 1996...)
τελευταία επεξεργασία από Γιώργος Ρίζος σε Πέμ Μάιος 27, 2010 12:09 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
Φωτεινή
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3689
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 9:02 am
Τοποθεσία: -mathematica-

Re: Οι γρίφοι

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Φωτεινή » Πέμ Μάιος 27, 2010 12:08 am

chris έγραψε:.Ο αριθμός

Να βρεθεί ένας τετραψήφιος αριθμός ώστε όταν πολλαπλασιαστεί με το 4 δίνει τον ίδιο αριθμό ανεστραμμένο.
chris...ΕΔΩ


Φωτεινή Καλδή
Άβαταρ μέλους
nkatsipis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 780
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 10:26 am
Τοποθεσία: Σαντορίνη
Επικοινωνία:

Re: Οι γρίφοι

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nkatsipis » Πέμ Μάιος 27, 2010 12:12 am

Φωτεινή έγραψε:
chris έγραψε:.Ο αριθμός

Να βρεθεί ένας τετραψήφιος αριθμός ώστε όταν πολλαπλασιαστεί με το 4 δίνει τον ίδιο αριθμό ανεστραμμένο.
chris...ΕΔΩ
Ας τον κάνουμε λοιπόν εξαψήφιο :) .

Να βρεθεί λοιπόν ένας εξαψήφιος αριθμός ώστε όταν πολλαπλασιαστεί με το 4 δίνει τον ίδιο αριθμό ανεστραμμένο.

Νίκος Κατσίπης


Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 1176
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 11, 2010 9:39 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα - Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Οι γρίφοι

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » Πέμ Μάιος 27, 2010 12:15 am

Δεν παίζω :spam: .Είτε τα ξέρετε είτε τα καθαρίζετε όλα :suck_kr:


Στραγάλης Χρήστος
Άβαταρ μέλους
Γιώργος Ρίζος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5490
Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Οι γρίφοι

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Ρίζος » Πέμ Μάιος 27, 2010 12:28 am

chris έγραψε:Δεν παίζω :spam: .Είτε τα ξέρετε είτε τα καθαρίζετε όλα :suck_kr:
Χρήστο, το τελευταίο δεν το καρφώνω. Δεν το έχω λύσει, τυχαίνει να το ξέρω.

ΥΠΟΔΕΙΞΗ 1 ΥΠΟΔΕΙΞΗ 2
photo.png
photo.png (76.99 KiB) Προβλήθηκε 4456 φορές
(χωρίς gaga)
Καλύτερα να ξεκινούσες σιγά-σιγά με τους δίδυμους, τον Τζων και τον άλλο...

Γιώργος Ρίζος


Άβαταρ μέλους
Gerasimos92
Δημοσιεύσεις: 79
Εγγραφή: Σάβ Ιαν 30, 2010 9:59 am
Τοποθεσία: Γλασκώβη
Επικοινωνία:

Re: Οι γρίφοι

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Gerasimos92 » Πέμ Μάιος 27, 2010 12:32 am

Ευθείες από νομίσματα
Συνημμένα
grifos.gif
grifos.gif (2.8 KiB) Προβλήθηκε 4452 φορές


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Οι γρίφοι

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Μάιος 27, 2010 1:21 am

Rigio έγραψε:
ΥΠΟΔΕΙΞΗ 1 ΥΠΟΔΕΙΞΗ 2
photo.png
(χωρίς gaga)
Μ' αρέσει που ο Γιώργος μιλάει με γρίφους στους γρίφους. Υπάρχουν διάφορες εκδόσεις όμως και ίσως η υπόδειξη 1 να μην είναι τόσο βοηθητική.


Άβαταρ μέλους
Γιώργος Ρίζος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5490
Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Οι γρίφοι

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Ρίζος » Πέμ Μάιος 27, 2010 8:18 am

Δημήτρη, ΜΕΤΑΓΡΙΦΟΣ είναι ένας γρίφος για τον οποίον μας δίνονται ανεπαρκή στοιχεία και μετά μας δίνεται ότι κάποιος άλλος μπορούσε ή αδυνατούσε να τον λύσει αξιοποιώντας κάποια πρόσθετη πληροφορία.

Στη σελίδα 121 μπορείς να πας σε πολλά βιβλία... Τίγρεις πόσα έχουν; Και Κυρίες δίχως gaga... :lol:


Νά 'στε Καλά κι Χρήστος (chris) και όλοι σας, γιατί μ' αυτά που ζούμε κανονικά θα έπρεπε διαρκώς ή να :wallbash: ή να :starwars: ή να :wow:

Γιώργος Ρίζος

Εννοείται ότι ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΟΥΜΕ ΠΑΝΤΑ την έκδοση που μετέφρασε κι επιμελήθηκε ο Μιχάλης!


Άβαταρ μέλους
rek2
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2282
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:13 am

Re: Οι γρίφοι

#12

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από rek2 » Πέμ Μάιος 27, 2010 10:54 am

Gerasimos92 έγραψε:Ευθείες από νομίσματα
Στη λύση του Γεράσιμου, παίζει και το θεώρημα του Πάππου!


Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 1176
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 11, 2010 9:39 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα - Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Οι γρίφοι

#13

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » Πέμ Μάιος 27, 2010 11:00 am

Αυτό κ.Κώστα δεν είναι γενίκευση του Π.Θ?Εδώ πώς μπορεί να βοηθήσει?Μήπως έχετε μία πολύ καλή λύση στο μυαλό σας... :mrgreen:


Στραγάλης Χρήστος
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Οι γρίφοι

#14

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Μάιος 27, 2010 12:39 pm

chris έγραψε: Η υπόθεση αφορά στη δίκη τριών προσώπων, των Α, Β και Γ. Ο ένας από τους τρεις ήταν ιππότης, συνεπώς έλεγε πάντοτε την αλήθεια, ο άλλος ήταν ιπποκόμος, δηλαδή έλεγε πάντοτε ψέματα και ο τρίτος ήταν κατάσκοπος και έλεγε πότε αλήθεια και πότε ψέματα. Η δίκη γινόταν για να εντοπιστεί και να καταδικαστεί ο κατάσκοπος. Φυσικά, ο δικαστής δεν ήξερε ποιος είναι ποιος.
Αρχικά ζητήθηκε από τον Α να κάνει μια δήλωση. Εκείνος δήλωσε είτε ότι ο Γ ήταν ιπποκόμος, είτε ότι ο Γ ήταν ο κατάσκοπος - εμείς όμως δεν γνωρίζουμε ποια ήταν η δήλωσή του, παρά μόνο ο δικαστής. Στη συνέχεια ο Β δήλωσε είτε ότι ο Α ήταν ιππότης, είτε ότι ο Α ήταν ιπποκόμος, είτε ότι ο Α ήταν ο κατάσκοπος. Τέλος, ο Γ δήλωσε είτε ότι ο Β ήταν ιππότης, είτε ότι ο Β ήταν ιπποκόμος, είτε ότι ο Β ήταν ο κατάσκοπος. Με βάση τα παραπάνω, ο δικαστής κατάφερε να προσδιορίσει ποιος ήταν ο κατάσκοπος και τον καταδίκασε.
Την υπόθεση αυτή τη διηγήθηκαν σε έναν λογικολόγο, ο οποίος αφού μελέτησε το πρόβλημα, αποφάνθηκε ότι δεν είχε επαρκείς πληροφορίες για να εντοπίσει τον κατάσκοπο. Τότε ανέφεραν στον λογικολόγο την ακριβή δήλωση του Α για τον Γ και μόνο έτσι μπόρεσε να προσδιορίσει ποιος ήταν ο κατάσκοπος. Ποιος ήταν, αλήθεια; Ο Α, ο Β ή ο Γ;
Θα γράφω Ι για τον ιππότη, Ψ για τον ιπποκόμο (αφού είναι ψεύτης) και Κ για τον κατάσκοπο. Με ΨΙΚ θα συμβολίζω ότι ο Α είπε ψεύτης (γνωρίζουμε ότι το είπε για τον Γ) ο Β είπε Ι (για τον Α) και ο Γ είπε Κ (για τον Β)

Έχουμε 18 περιπτώσεις

1) ΨΙΙ
2) ΨΙΨ
3) ΨΙΚ
4) ΨΨΙ
5) ΨΨΨ
6) ΨΨΚ
7) ΨΚΙ
8) ΨΚΨ
9) ΨΚΚ
10) ΚΙΙ
11) ΚΙΨ
12) ΚΙΚ
13) ΚΨΙ
14) ΚΨΨ
15) ΚΨΚ
16) ΚΚΙ
17) ΚΚΨ
18) ΚΚΚ

Ας υποθέσουμε πως ο Α είναι Ι ο Β είναι Ψ και ο Γ είναι Κ. Τότε ο Α θα πει Κ και ο Β δεν θα πει Ι. Όλες οι άλλες απαντήσεις δηλαδή από 13-18 θα μπορούσαν να λεχθούν. Θα γράφω

ΙΨΚ ==> ΚΙ'? ==> 13,14,15,16,17,18

Με παρόμοιο τρόπο μπορούμε να βρούμε τι γίνεται στις υπόλοιπες πέντε περιπτώσεις. Πάντα θα ξέρουμε τι θα πει ο Ι και τι δεν θα πει ο Ψ με όλα τα υπόλοιπα να είναι δεκτά. Έχουμε

ΙΨΚ ==> ΚΙ'? ==> 13,14,15,16,17,18
ΙΚΨ ==> Ψ?Κ' ==> 1,2,4,5,7,8
ΚΨΙ ==> ?Κ'Ψ ==> 2,5,11,14
ΚΙΨ ==> ?ΚΙ' ==> 8,9,17,18
ΨΙΚ ==> ΨΨ? ==> 4,5,6
ΨΚΙ ==> ??Κ ==> 3,6,9,12,15,18

Παρατηρούμε ότι στην περίπτωση (2) ο δικαστής δεν μπορεί να συμπεράνει αν ο Κ είναι ο Β ή ο Α. Με παρόμοιο τρόπο μπορούμε να αποκλείσουμε τις περιπτώσεις

2,4,5,6,8,9,14,15,17,18

Επίσης η περίπτωση 10 απλά δεν μπορεί να συμβεί.

Άρα σίγουρα ο δικαστής έχει ακούσει μια από τις περιπτώσεις 1,3,7,11,12,13,16. Επίσης ο λογικολόγος που άκουσε το πρόβλημα δεν μπορεί να αποκλείσει καμία από αυτές τις περιπτώσεις. Όλες θα μπορούσαν να συμβούν.

Μετά κάποιος λέει στον λογικολόγο τι ακριβώς είπε ο Α. Ο λογικολόγος τώρα ξέρει ότι είτε ο δικαστής άκουσε μια από τις περιπτώσεις 1,3,7 είτε μια από τις περιπτώσεις 11,12,13,16 και επιπλέον δεν μπορεί να γνωρίζει τίποτα άλλο. Αν γνωρίζει μόνο ότι είναι μια από τις περιπτώσεις 11,12,13,16 τότε δεν μπορεί να συμπεράνει τίποτα. Π.χ. στην περίπτωση 11 ο Κ είναι ο Α, στην περίπτωση 12 ο Κ είναι ο Β και στις περιπτώσεις 13,16 ο Κ είναι ο Γ. Αντίθετα αν ξέρει ότι είναι μια από τις περιπτώσεις 1,3,7 τότε ξέρει σίγουρα ότι ο Κ είναι ο Β. Αφού λοιπόν ο λογικολόγος μπόρεσε να βρει ποιος είναι ο Κ, τότε πρέπει σίγουρα ο Κ να είναι ο Β.


Άβαταρ μέλους
nkatsipis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 780
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 10:26 am
Τοποθεσία: Σαντορίνη
Επικοινωνία:

Re: Οι γρίφοι

#15

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από nkatsipis » Πέμ Μάιος 27, 2010 7:58 pm

nkatsipis έγραψε:
Φωτεινή έγραψε:
chris έγραψε:.Ο αριθμός

Να βρεθεί ένας τετραψήφιος αριθμός ώστε όταν πολλαπλασιαστεί με το 4 δίνει τον ίδιο αριθμό ανεστραμμένο.
chris...ΕΔΩ
Ας τον κάνουμε λοιπόν εξαψήφιο :) .

Να βρεθεί λοιπόν ένας εξαψήφιος αριθμός ώστε όταν πολλαπλασιαστεί με το 4 δίνει τον ίδιο αριθμό ανεστραμμένο.

Νίκος Κατσίπης
Με ανάλογο τρόπο όπως για την περίπτωση του τετραψήφιου, βρίσκουμε τον εξαψήφιο αριθμό

219978.

Νίκος


Άβαταρ μέλους
chris
Δημοσιεύσεις: 1176
Εγγραφή: Πέμ Μαρ 11, 2010 9:39 pm
Τοποθεσία: Τρίκαλα - Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Οι γρίφοι

#16

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από chris » Παρ Μάιος 28, 2010 6:05 pm

Όπως ίσως γνωρίζετε οι παραπάνω γρίφοι είναι απο το http://pantsik.awardspace.com/.Απλά να πώ πως ένας δυνατός τετραψήφιος ή εξαψήφιος που ψάχνουμε είναι και 0000 ή ο 000000 αντίστοιχα... :mrgreen: Επίσης η λύση του τελευταίου γρίφου είναι ΕΔΩ: http://pantsik.awardspace.com/problems/ans081.html
Βέβαια η λύση του Δημήτρη είναι παρόμοια.


Στραγάλης Χρήστος
Απάντηση

Επιστροφή σε “Διασκεδαστικά Μαθηματικά”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης