IMO 2010
Συντονιστές: vittasko, achilleas, emouroukos
-
- Δημοσιεύσεις: 287
- Εγγραφή: Παρ Ιαν 23, 2009 3:42 pm
Re: IMO 2010
Πολλά συγχαρητήρια αξίζουν σε όλους σας!!
Τώρα ελπίζω να έχετε και την τύχη με το μέρος σας
Τώρα ελπίζω να έχετε και την τύχη με το μέρος σας
-
- Δημοσιεύσεις: 243
- Εγγραφή: Τρί Ιουν 23, 2009 10:51 pm
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3342
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: IMO 2010
Σωστός κατά το ήμισυ (με 2 τυχερούς και 4 άτυχους): 2 αργυρά για τους 21 πόντους και 4 τιμητικές διακρίσεις για τους 12-14 πόντους (με όρια χάλκινου τα 15-20). [Ελλάδα 37η, Κύπρος 62η.]Demetres έγραψε:Συγχαρητήρια.
Να υποθέσω 2 και 4 ;
Γιώργος Μπαλόγλου
τελευταία επεξεργασία από gbaloglou σε Κυρ Ιούλ 11, 2010 7:33 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Re: IMO 2010
Για αναλυτικότερα αποτελέσματα δείτε ΕΔΩ
Μπράβο σε όλα τα παιδιά για την προσπάθεια και τις διακρίσεις τους .Το όριο για το χάλκινο ήταν 15 οπότε για λίγο.Ενδιαφέρον έχουν τα αποτελέσματα των διαγωνιζόμενων στο τέταρτο θέμα,στη δεύτερη γεωμετρία δηλαδή, το οποίο μάλλον ανέβασε τις βάσεις αφού το έλυσαν πάρα πολλοί.
Μπράβο σε όλα τα παιδιά για την προσπάθεια και τις διακρίσεις τους .Το όριο για το χάλκινο ήταν 15 οπότε για λίγο.Ενδιαφέρον έχουν τα αποτελέσματα των διαγωνιζόμενων στο τέταρτο θέμα,στη δεύτερη γεωμετρία δηλαδή, το οποίο μάλλον ανέβασε τις βάσεις αφού το έλυσαν πάρα πολλοί.
Στραγάλης Χρήστος
Re: IMO 2010
Συγχαρητήρια και πάλι σε όλους!!
Ενδαιφέρον παρουσιάζει η επίδοση της Lisa Sauermann
http://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=15545
Αν έχει δικαίωμα να συμμετάσχει και του χρόνου πιθανότατα θα ξεπεράσει το ρεκόρ του συμπατριώτης της Christian Reiher.
Βέβαια είναι ήδη στις ψηλότερες θέσεις του Hall of Fame http://www.imo-official.org/hall.aspx
και ήδη η πιο επιτυχημένη μαθήτρια στις Δ.Μ.Ο.
Πολλά πολλά συγχαρητήρια σε αυτά τα παιδιά!!
Αχιλλέας
Ενδαιφέρον παρουσιάζει η επίδοση της Lisa Sauermann
http://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=15545
Αν έχει δικαίωμα να συμμετάσχει και του χρόνου πιθανότατα θα ξεπεράσει το ρεκόρ του συμπατριώτης της Christian Reiher.
Βέβαια είναι ήδη στις ψηλότερες θέσεις του Hall of Fame http://www.imo-official.org/hall.aspx
και ήδη η πιο επιτυχημένη μαθήτρια στις Δ.Μ.Ο.
Πολλά πολλά συγχαρητήρια σε αυτά τα παιδιά!!
Αχιλλέας
-
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5561
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
- Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα
Re: IMO 2010
Από την όμορφη Φοινικούντα στέλνω και γω τα συγχαρητήριά μου σε όλα τα παιδιά για τη διάκρισή τους και την ωραία εμφάνιση στην ΙΜΟ - 2010.
Καλή επιστροφή και καλό καλοκαίρι !!!
Μπάμπης
Καλή επιστροφή και καλό καλοκαίρι !!!
Μπάμπης
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3342
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: IMO 2010
Άλλη μια ενδιαφέρουσα περίπτωση: Evan O'Dorney (ΗΠΑ), δεύτερος με 39 πόντους: το επίθετο είναι Ιρλανδικό, το πρόσωπο δείχνει ενδεχόμενη Αφροαμερικανική καταγωγή, οπότε από περιέργεια τον αναζήτησα στο διαδίκτυο -- ολόλευκος αποδείχθηκε, αλλά έχει και άλλα ταλέντα, όπως μπορείτε να δείτε εδώ
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
- Κώστας Παππέλης
- Δημοσιεύσεις: 261
- Εγγραφή: Παρ Ιούλ 24, 2009 4:17 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: IMO 2010
Συγχαρητήρια στα παιδιά αν και πολύ στενοχωρήθηκα με την απίστευτη ατυχία... Ακόμα περισσότερα μπράβο στα 2 μετάλλια που είχαν και ωραίο χρώμα.
Re: IMO 2010
Πολλα συγχαρητηρια! Δεν θυμαμαι καποια αλλη φορα να ειχαμε 2 αργυρα σε μια χρονια!
Κριμα που χαθηκαν ομως 2-3 χαλκινα στον ποντο, θα μπορουσαμε να ειχαμε μαζεψει 4-5 μεταλια φετος συνολικα, με 2 ασημενια αναμεσα τους.
Παντος επεσα σχεδον μεσα σε μια προβλεψη που ειχα κανει οτι το χρυσο φετος θα ειναι χαμηλα. 28-29 ειχα πει και τελικα ηταν στα 27, ουτε καν στα 4 θεματα, και μιας και το 3ο ηταν θεμα που πιστευω οτι αρκετοι Ελληνες που ασχολουνται με διαγωνισμους θα μπορουσαν να το αντιμετοπισουν, πιστευω οτι φετος το χρυσο δεν ηταν κατι αδυνατο αν τα παιδια ειχαν βρεθει στην καλυτερη δυνατη μερα τους. Ας ελπισουμε οτι και αυτο θα ερθει μεσα στα επομενα χρονια.
Να πω ακομα οτι πιστευα πως το χρυσο θα ειναι χαμηλα φετος, λογο του 5ου προβληματος που ειναι ενα αρκετα ασυνηθηστο συνδιαστικο προβλημα. Στις λυσεις που υπαρχουν στο mathlinks χρησημοποιουνται καποιοι συμβολισμοι που δεν εχω ξαναδει ποτε (αν εχω καταλαβει καλα εχουν να κανουν με θεωρια αλγοριθμων), δεν θυμαμαι να εχει ξαναζητηθει κατι τετοιο στη ΔΜΟ, και πιστευα οτι σχετικα λιγοι διαγωνιζομενοι θα ηταν καλα προετοιμασμενοι για ενα τετοιο προβλημα
Κριμα που χαθηκαν ομως 2-3 χαλκινα στον ποντο, θα μπορουσαμε να ειχαμε μαζεψει 4-5 μεταλια φετος συνολικα, με 2 ασημενια αναμεσα τους.
Παντος επεσα σχεδον μεσα σε μια προβλεψη που ειχα κανει οτι το χρυσο φετος θα ειναι χαμηλα. 28-29 ειχα πει και τελικα ηταν στα 27, ουτε καν στα 4 θεματα, και μιας και το 3ο ηταν θεμα που πιστευω οτι αρκετοι Ελληνες που ασχολουνται με διαγωνισμους θα μπορουσαν να το αντιμετοπισουν, πιστευω οτι φετος το χρυσο δεν ηταν κατι αδυνατο αν τα παιδια ειχαν βρεθει στην καλυτερη δυνατη μερα τους. Ας ελπισουμε οτι και αυτο θα ερθει μεσα στα επομενα χρονια.
Να πω ακομα οτι πιστευα πως το χρυσο θα ειναι χαμηλα φετος, λογο του 5ου προβληματος που ειναι ενα αρκετα ασυνηθηστο συνδιαστικο προβλημα. Στις λυσεις που υπαρχουν στο mathlinks χρησημοποιουνται καποιοι συμβολισμοι που δεν εχω ξαναδει ποτε (αν εχω καταλαβει καλα εχουν να κανουν με θεωρια αλγοριθμων), δεν θυμαμαι να εχει ξαναζητηθει κατι τετοιο στη ΔΜΟ, και πιστευα οτι σχετικα λιγοι διαγωνιζομενοι θα ηταν καλα προετοιμασμενοι για ενα τετοιο προβλημα
τελευταία επεξεργασία από Nick1990 σε Κυρ Ιούλ 11, 2010 9:26 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Κολλιοπουλος Νικος.
Μεταδιδακτορικός ερευνητής.
Ερευνητικά ενδιαφέροντα: Στοχαστικές ΜΔΕ, ασυμπτωτική ανάλυση στοχαστικών συστημάτων, εφαρμογές αυτών στα χρηματοοικονομικά και στη διαχείριση ρίσκων.
Μεταδιδακτορικός ερευνητής.
Ερευνητικά ενδιαφέροντα: Στοχαστικές ΜΔΕ, ασυμπτωτική ανάλυση στοχαστικών συστημάτων, εφαρμογές αυτών στα χρηματοοικονομικά και στη διαχείριση ρίσκων.
-
- Δημοσιεύσεις: 263
- Εγγραφή: Τρί Δεκ 23, 2008 12:52 pm
Re: IMO 2010
Πολλά συγχαρητήρια και από μένα σε όλα τα παιδιά!
Αυτό που μου έκανε εντύπωση όμως, αν δείτε εδώ, είναι ότι πολλά άτομα δεν πήραν όλες τις μονάδες το πρώτου θέματος. Η μία μονάδα είναι η έλλειψη επαλήθευσης;
Αυτό που μου έκανε εντύπωση όμως, αν δείτε εδώ, είναι ότι πολλά άτομα δεν πήραν όλες τις μονάδες το πρώτου θέματος. Η μία μονάδα είναι η έλλειψη επαλήθευσης;
Re: IMO 2010
Πάλι θυμόμουν το 1998 με τον Ρωμανό Μαλικιώση και τον Πέτρο Μπρέγιαννη, αλλά σύμφωνα με τη σελίδαNick1990 έγραψε:Πολλα συγχαρητηρια! Δεν θυμαμαι καποια αλλη φορα να ειχαμε 2 αργυρα σε μια χρονια!
...
http://www.imo-official.org/country_tea ... x?code=HEL
έχει συμβεί τις χρονιές: 1998, 1999, 2004 και φέτος.
Φιλικά,
Αχιλλέας
- gbaloglou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 3342
- Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
- Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
- Επικοινωνία:
Re: IMO 2010
Για να εκτιμήσουμε περισσότερο τους 21 πόντους των Ταρατόρη και Λογοθέτη θα μπορούσαμε να συγκρίνουμε με την ομάδα των ΗΠΑ: με την εξαίρεση του παιδιού-θαύματος που ανέφερα πιο πάνω, οι άλλοι πέντε βρίσκονται ανάμεσα στους 23 και 28 πόντους.Nick1990 έγραψε:Πολλα συγχαρητηρια! Δεν θυμαμαι καποια αλλη φορα να ειχαμε 2 αργυρα σε μια χρονια!
Κριμα που χαθηκαν ομως 2-3 χαλκινα στον ποντο, θα μπορουσαμε να ειχαμε μαζεψει 4-5 μεταλια φετος συνολικα, με 2 ασημενια αναμεσα τους.
Παντος επεσα σχεδον μεσα σε μια προβλεψη που ειχα κανει οτι το χρυσο φετος θα ειναι χαμηλα. 28-29 ειχα πει και τελικα ηταν στα 27, ουτε καν στα 4 θεματα, και μιας και το 3ο ηταν θεμα που πιστευω οτι αρκετοι Ελληνες που ασχολουνται με διαγωνισμους θα μπορουσαν να το αντιμετοπισουν, πιστευω οτι φετος το χρυσο δεν ηταν κατι αδυνατο αν τα παιδια ειχαν βρεθει στην καλυτερη δυνατη μερα τους. Ας ελπισουμε οτι και αυτο θα ερθει μεσα στα επομενα χρονια.
Γιώργος Μπαλόγλου
Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Re: IMO 2010
Πολλά συγχαρητήρια σε όλους! Πολύ καλή η επίδοση όλων σας και πραγματικά ατυχο ότι χάθηκαν στον πόντο τόσα ακόμα μετάλλια.
ΥΓ τώρα που είδα ότι και η Lisa έχασε το πέμπτο θέμα πιστοποιήθηκε πιστεύω ότι μιλάμε για ένα πολύ πολύ δύσκολο θέμα για διαγωνισμό 4 ωρών.
ΥΓ2 Αφού αποδίδουμε τιμές σε άτομα στην φετινή ολυμπιάδα ας μη ξεχνάμε βεβαίως τον 12-χρονο Sarmiento απο το Περού που πήρε φέτος αργυρό! http://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=18605
ΥΓ τώρα που είδα ότι και η Lisa έχασε το πέμπτο θέμα πιστοποιήθηκε πιστεύω ότι μιλάμε για ένα πολύ πολύ δύσκολο θέμα για διαγωνισμό 4 ωρών.
ΥΓ2 Αφού αποδίδουμε τιμές σε άτομα στην φετινή ολυμπιάδα ας μη ξεχνάμε βεβαίως τον 12-χρονο Sarmiento απο το Περού που πήρε φέτος αργυρό! http://www.imo-official.org/participant_r.aspx?id=18605
- S.E.Louridas
- Δημοσιεύσεις: 5956
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 21, 2009 10:53 am
- Τοποθεσία: Aegaleo.
- Επικοινωνία:
Re: IMO 2010
Θερμά και ειλικρινή συγχαρητήρια στούς διαγωνιζόμενους αλλά και σε εκείνους που έλαβαν τα σπουδαία μετάλλια γιά την προσωπική τους επιτυχία και από εμένα.
Αποτελούν μία ισχυρή απάντηση στην πρόκληση της εποχής μας.
Επιτρέψτε μου να αναφερθώ και στους φορείς που ασχολούνται με τα αστέρια αυτά με πρώτο το κράτος που έχει την κύρια ευθύνη και να πώ απλά:
Επιτέλους πρέπει να υπάρξει αίσθηση ευθύνης να υπάρξει και φιλότιμο.Οι φυσικές δυνατότητες όλων τών παιδιών αυτών είναι γιά τουλάχιστον μία θέση της ομάδας μέσα στήν 20-άδα σε πρώτη φάση.Αρκεί να βοηθηθούν κατ΄ελάχιστον τα Μαθηματικά αυτά αστέρια και αρκεί να υπάρξη πίεση πρός την κατεύθυνση αυτή.
Αν έχει εκλείψει ακόμα και η δυνατότητα πίεσης γιά μία σοβαρή προσπάθεια ώστε να αναδεικνύονται τα τεράστια αυτά επιστημονικά ταλέντα...τί μπορεί να πεί κανείς (εκτός από το να αισθάνεται θλίψη);
S.E.Louridas
Αποτελούν μία ισχυρή απάντηση στην πρόκληση της εποχής μας.
Επιτρέψτε μου να αναφερθώ και στους φορείς που ασχολούνται με τα αστέρια αυτά με πρώτο το κράτος που έχει την κύρια ευθύνη και να πώ απλά:
Επιτέλους πρέπει να υπάρξει αίσθηση ευθύνης να υπάρξει και φιλότιμο.Οι φυσικές δυνατότητες όλων τών παιδιών αυτών είναι γιά τουλάχιστον μία θέση της ομάδας μέσα στήν 20-άδα σε πρώτη φάση.Αρκεί να βοηθηθούν κατ΄ελάχιστον τα Μαθηματικά αυτά αστέρια και αρκεί να υπάρξη πίεση πρός την κατεύθυνση αυτή.
Αν έχει εκλείψει ακόμα και η δυνατότητα πίεσης γιά μία σοβαρή προσπάθεια ώστε να αναδεικνύονται τα τεράστια αυτά επιστημονικά ταλέντα...τί μπορεί να πεί κανείς (εκτός από το να αισθάνεται θλίψη);
S.E.Louridas
S.E.Louridas
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
1.Μιλώ, μόνο όταν έχω να πώ κάτι καλύτερο από την σιωπή (Πυθαγόρας).
2.Οι αξίες αντανακλώνται, Δεν επιβάλλονται.
3.Είναι Κορυφαία η κάθε στιγμή επίλυσης ενός Μαθηματικού προβλήματος.
Re: IMO 2010
Συγχαρητήρια και από εμένα σε όλα τα παιδιά. Όπως πήγαν τα πράγματα φέτος, θα μπορούσαμε να κάνουμε την υπερβαση με 6 μετάλλια. Και το λέω αυτό όχι μόνο για τα παιδιά που έχασαν το μετάλλιο στον πόντο, τον οποίο θα μπορούσαν με λίγη εμπειρία να τσιμπήσουν από το 2ο θέμα, αλλά και για τον Σάκη και τον αδερφό μου που έχασαν πόντους από απροσεξίες-χαζομάρες στο πρώτο θέμα (δείτε ότι τα σκορ τους σε αυτό είναι 4 και 5 αντίστοιχα). Δηλαδή αν το είχαν πλήρες αυτό το θέμα θα έπαιρναν μετάλλιο καθώς είχαν τσιμπήσει επιπλέον πόντους από το 2ο και το 5ο θέμα αντίστοιχα.
Εκπληξη για μένα ήταν τα cut-off για το χρυσό και το ασημένιο (κυρίως για το χρυσό). Πιστεύω ότι όλη αυτή την αναμπουμπούλα την έφερε το 5ο θέμα, που αν δείτε ποσοστά ατόμων που έλυναν 5ο θέμα παλαιότερα και ατόμων που έλυσαν αυτό το 5ο θέμα, είναι μικρότερα.
Εκπληξη για μένα ήταν τα cut-off για το χρυσό και το ασημένιο (κυρίως για το χρυσό). Πιστεύω ότι όλη αυτή την αναμπουμπούλα την έφερε το 5ο θέμα, που αν δείτε ποσοστά ατόμων που έλυναν 5ο θέμα παλαιότερα και ατόμων που έλυσαν αυτό το 5ο θέμα, είναι μικρότερα.
Σιλουανός Μπραζιτίκος
-
- Δημοσιεύσεις: 287
- Εγγραφή: Παρ Ιαν 23, 2009 3:42 pm
Re: IMO 2010
Θερμά συγχαρητήρια σε όλους!
Χάρηκα πραγματικά για τα 2 ασημένια μετάλλια, που αποτελεί πολύ καλή επίδοση για την Ελλάδα, και θα συμφωνήσω απόλυτα με όσα γράφει ο Σιλ! Παιδιά όλοι αξίζατε ένα μετάλλιο και το ξέρετε καλά
Εκτός αυτών, εκπληκτικό (νέος Tao) αναδεικνύεται το παιδάκι απ' το Περού, όπως γράφει κι ο Ηλίας!!
Υ.Γ. ελπίζω να συνεχίσουμε σαν ελληνική ομάδα, κάθε χρόνο και καλύτερα!
Y.Γ.2 Τρομερή συσσώρευση στα 14,15,21,22
Χάρηκα πραγματικά για τα 2 ασημένια μετάλλια, που αποτελεί πολύ καλή επίδοση για την Ελλάδα, και θα συμφωνήσω απόλυτα με όσα γράφει ο Σιλ! Παιδιά όλοι αξίζατε ένα μετάλλιο και το ξέρετε καλά
Εκτός αυτών, εκπληκτικό (νέος Tao) αναδεικνύεται το παιδάκι απ' το Περού, όπως γράφει κι ο Ηλίας!!
Υ.Γ. ελπίζω να συνεχίσουμε σαν ελληνική ομάδα, κάθε χρόνο και καλύτερα!
Y.Γ.2 Τρομερή συσσώρευση στα 14,15,21,22
-
- Δημοσιεύσεις: 243
- Εγγραφή: Τρί Ιουν 23, 2009 10:51 pm
-
- Δημοσιεύσεις: 711
- Εγγραφή: Σάβ Μαρ 05, 2011 9:13 pm
Re: IMO 2010
Παλιό θέμα,αλλά μου φαίνεται ενδιαφέρον και θα ήθελα να δω μία λύση.achilleas έγραψε:Μπορούμε να γενικεύσουμε το 3;
*********************************************************************************************************************
Να βρεθούν όλες οι συναρτήσεις από το στο τέτοιες ώστε ο
να είναι τέλειος κύβος για όλους τους θετικούς ακεραίους .
*********************************************************************************************************************
'Η, ακόμη πιο γενικά,
*********************************************************************************************************************
Να βρεθούν όλες οι συναρτήσεις από το στο τέτοιες ώστε ο
να είναι -οστή δύναμη ακεραίου για όλους τους θετικούς ακεραίους .
*********************************************************************************************************************
Σημείωση: Δεν έχω λύση, αλλά υποψιάζομαι ότι πάλι η είναι της μορφής .
Φιλικά,
Αχιλλέας
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες