.Θέλει να το λυγίσει για να κατασκευάσει ένα κανάλι νερού με διατομή κυκλικό τμήμα
και ίσως ανοικτό από επάνω όπως στο σχήμα .
Ποια είναι η ακτίνα του κύκλου που μεγιστοποιεί το εμβαδόν της διατομής ;
Συντονιστής: KAKABASBASILEIOS
.
] 'Μικρή' διατομή = κυκλικός τομέας - τρίγωνο = 
] 'Μεγάλη' διατομή = κυκλικός τομέας + τρίγωνο = 
για
.
αρκεί βεβαίως να μελετηθεί ο αριθμητής
. Εδώ ... είτε κάποιο γραφιστικό πακέτο -- δεν συνιστώ την χρήση τους, όχι κατά την πρώτη ή δεύτερη προσπάθεια τουλάχιστον, σε όσους μαθαίνουν Λογισμό -- είτε η διακριτική υπόδειξη του θεματοδότη σε πιθανό συνδυασμό με την δική μας παρατηρητικότητα και εγρήγορση ... υποδεικνύουν πιθανό μέγιστο για
, και όντως
. Περαιτέρω διαίσθηση ή/και κοινή λογική συνιστούν
για
και
για
.
και
: η πρώτη μας δίνει αύξουσα
για
(μέσω
και
) και φθίνουσα
για
(μέσω
,
), η δεύτερη μας δίνει κυρτή
για
&
και κοίλη
για
.
προκύπτει η
μέσω
και
.
προκύπτει η
μέσω
,
και
.
προκύπτει η
μέσω
και
.
προκύπτει η
μέσω
,
και
.
η μέγιστη διατομή καναλιού είναι ημικυκλική, ακτίνας
και εμβαδού
.
είναι ένα ισοσκελές τραπέζιο με
.
είναι η γωνία που σχηματίζουν οι πλευρές
και
με τη βάση του καναλιού τότε:
έτσι ώστε το κανάλι να μεταφέρει την μεγαλύτερη δυνατή ποσότητα νερού.
Θα μπορούσαμε να το δούμε ως εξής, αν δεν κάνω λάθος: Έστω ότι η καλύτερη δυνατή διατομή δεν είναι ημικυκλική. Τότε αν φανταστούμε ότι τοποθετούμε ένα αλλο κανάλι πάνω στο κανάλι μας συμμετρικό του, τότε δημιουργείτε μια κλειστή καμπύλη (εκτός της περίπτωσης "πλήρους" κύκλου). Αυτή η καμπύλη έχει σταθερό μήκοςgbaloglou έγραψε: Κυρ Μάιος 02, 2021 10:56 pm
(Όπως δεν ξέρω αν είναι τόσο διαισθητικά προφανές το αποτέλεσμα!)
και έχει το μέγιστο εμβαδόν που μπορούμε να πετύχουμε με αυτή την σταθερή περίμετρο. Ως γνωστών όμως το μεγαλύτερο εμβαδόν με σταθερή περίμετρο το έχει ο κύκλος. Άτοπο. Καλημέρα Τόλη και Χρόνια Πολλά, Χριστός Ανέστη!Tolaso J Kos έγραψε: Κυρ Μάιος 02, 2021 11:11 pm To ίδιο ακριβώς πρόβλημα υπάρχει και σε τραπέζιο.
Για τη κατασκευή ενός καναλιού η κάθετη διατομή πρέπει να έχει το παρακάτω σχήμα όπουείναι ένα ισοσκελές τραπέζιο με
.
![]()
Ανείναι η γωνία που σχηματίζουν οι πλευρές
και
με τη βάση του καναλιού τότε:
(α) να δειχθεί ότι το εμβαδόν της διατομής του καναλιού δίδεται από τον τύπο
![]()
(β) Να υπολογιστεί η γωνίαέτσι ώστε το κανάλι να μεταφέρει την μεγαλύτερη δυνατή ποσότητα νερού.
^ μία διαφορά είναι ότι εκεί μπορούμε να 'κλείσουμε' το κανάλι προς τα πάνω, ενώ εδώ όχι. [Λάθος ... αν επιτραπεί η
ή/και
!]
, και η επίλυση της
το επιβεβαιώνει αυτό.
: δίδεται απλώς το πλάτος του φύλλου
και αναζητείται η γωνία
, αλλά και οι διαστάσεις του τραπεζίου, που μεγιστοποιούν το εμβαδόν της διατομής!
είναι η (κάτω) βάση του καναλιού -- όχι κατ' ανάγκην η μικρότερη βάση του ισοσκελούς τραπεζίου πλέον! -- και
οι ίσες πλευρές, ισχύει η
, ενώ η άλλη (επάνω) βάση ισούται προς
(όπου
) και το ύψος ισούται προς
. Συμπεραίνουμε ότι το εμβαδόν ισούται προς
, και μηδενίζοντας τις μερικές παραγώγους λαμβάνουμε

λαμβάνουμε
και
, αντίστοιχα, οπότε
και εύκολα πλέον
(οπότε άμεσα
) ... για μέγιστο εμβαδόν, που πρέπει να ελεγχθεί μέσω της 'γνωστής' ορίζουσας κλπ (παραλείπω τις λεπτομέρειες).
επανέρχεται θριαμβευτικά, ως συμπέρασμα (
) πλέον!Αντιγράφω μια απόδειξη που μού άρεσε με την πρώτη ματιά:gbaloglou έγραψε: Δευ Μάιος 03, 2021 7:58 am Το κάνω λοιπόν πιο ενδιαφέρον, βγαίνοντας όμως και εκτός φακέλου, αφαιρώντας την συνθήκη: δίδεται απλώς το πλάτος του φύλλου
και αναζητείται η γωνία
, αλλά και οι διαστάσεις του τραπεζίου, που μεγιστοποιούν το εμβαδόν της διατομής!
, σταθερό.
έχει μέγιστο,
,
, σταθερό, άρα παρουσιάζει μέγιστο όταν
, δηλαδή όταν
.Συμφωνώ απολύτως, ευχόμενος Χρόνια πολλά στον συνονόματο.gbaloglou έγραψε: Κυρ Μάιος 02, 2021 10:56 pm
Εξαιρετικό θέμα που δυστυχώς ξεχάστηκε -- τέτοιες 'κατασκευές' θα έπρεπε να απασχολούν τους νέους!
Γιώργο όχι, δεν θυμάμαι (αν εννοείς εμένα), αλλά, ΝΑΙ, πολύ αποτελεσματική προσέγγιση!Γιώργος Ρίζος έγραψε: Δευ Μάιος 03, 2021 10:40 amΑντιγράφω μια απόδειξη που μού άρεσε με την πρώτη ματιά:gbaloglou έγραψε: Δευ Μάιος 03, 2021 7:58 am Το κάνω λοιπόν πιο ενδιαφέρον, βγαίνοντας όμως και εκτός φακέλου, αφαιρώντας την συνθήκη: δίδεται απλώς το πλάτος του φύλλου
και αναζητείται η γωνία
, αλλά και οι διαστάσεις του τραπεζίου, που μεγιστοποιούν το εμβαδόν της διατομής!
02-05-2021 Άλγεβρα.jpg
Eίναι, σταθερό.
Έχει μέγιστο όταν η παράστασηέχει μέγιστο,
δηλαδή όταν έχει μέγιστο η παράσταση,
για την οποία παρατηρούμε ότι το άθροισμα των όρων της είναι, σταθερό, άρα παρουσιάζει μέγιστο όταν
και
, δηλαδή όταν
.
Συμφωνώ απολύτως, ευχόμενος Χρόνια πολλά στον συνονόματο.gbaloglou έγραψε: Κυρ Μάιος 02, 2021 10:56 pm
Εξαιρετικό θέμα που δυστυχώς ξεχάστηκε -- τέτοιες 'κατασκευές' θα έπρεπε να απασχολούν τους νέους!
Τον δημιουργό της παραπάνω απόδειξης και την πηγή, φαντάζομαι θα την θυμήθηκε, πλέον, ο Γιώργος.
Καλησπέρα σε όλους.Γιώργος Ρίζος έγραψε: Δευ Μάιος 03, 2021 10:40 am Τον δημιουργό της παραπάνω απόδειξης και την πηγή, φαντάζομαι θα την θυμήθηκε, πλέον, ο Γιώργος.
Ένας παρόμοιος συλλογισμός με αυτόν του Αλέξανδρου υπάρχει στη συνημμένη εικόναAl.Koutsouridis έγραψε: Κυρ Μάιος 02, 2021 11:52 pmΘα μπορούσαμε να το δούμε ως εξής, αν δεν κάνω λάθος: Έστω ότι η καλύτερη δυνατή διατομή δεν είναι ημικυκλική. Τότε αν φανταστούμε ότι τοποθετούμε ένα άλλο κανάλι πάνω στο κανάλι μας συμμετρικό του. Τότε δημιουργείται μια κλειστή καμπύλη (εκτός της περίπτωσης "πλήρους" κύκλου). Αυτή η καμπύλη έχει σταθερό μήκοςgbaloglou έγραψε: Κυρ Μάιος 02, 2021 10:56 pm
(Όπως δεν ξέρω αν είναι τόσο διαισθητικά προφανές το αποτέλεσμα!)και έχει το μέγιστο εμβαδόν που μπορούμε να πετύχουμε με αυτή την σταθερή περίμετρο. Ως γνωστόν, όμως, το μεγαλύτερο εμβαδόν με σταθερή περίμετρο το έχει ο κύκλος. Άτοπο.
Βέβαια θεωρούμε γνωστή την λύση του ισοπεριμετρικού προβλήματος.
είναι
και
.
, οπότε εξίσωση έχει δύο ρίζες
.![\displaystyle f''\left( x \right) > 0 \Leftrightarrow \eta \mu x < \frac{2}{\pi } \Leftrightarrow x \in \left[ {0,\;{\rho _1}} \right) \cup \left( {{\rho _2},2\pi } \right] \displaystyle f''\left( x \right) > 0 \Leftrightarrow \eta \mu x < \frac{2}{\pi } \Leftrightarrow x \in \left[ {0,\;{\rho _1}} \right) \cup \left( {{\rho _2},2\pi } \right]](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/42e115037deb7389dd25af0aa7bbcd00.png)
και
.
φαίνονται στον πίνακα
, οπότε
, με το ίσον όταν
.Με τις αποδείξεις του αρχικού προβλήματος ίσως ασχοληθώ αργότερα (αν έχω κάποια καλή ιδέα), όσον αφορά τα παραπάνω ισοπεριμετρικά: ενδιαφέροντα, αλλά όχι ακριβώς σχετιζόμενα προς το αρχικό πρόβλημα -- δεν ζητάμε δηλαδή το μέγιστο 'χορδικό εμβαδόν' που αντιστοιχεί σε όχι υποχρεωτικά κυκλικό τόξο δοθέντος μήκους, αλλά το μέγιστο 'χορδικό εμβαδόν' που αντιστοιχεί σε μεταβλητής γωνίας κυκλικό τόξο δοθέντος μήκους!Γιώργος Ρίζος έγραψε: Παρ Μάιος 07, 2021 10:02 pmΈνας παρόμοιος συλλογισμός με αυτόν του Αλέξανδρου υπάρχει στη συνημμένη εικόναAl.Koutsouridis έγραψε: Κυρ Μάιος 02, 2021 11:52 pmΘα μπορούσαμε να το δούμε ως εξής, αν δεν κάνω λάθος: Έστω ότι η καλύτερη δυνατή διατομή δεν είναι ημικυκλική. Τότε αν φανταστούμε ότι τοποθετούμε ένα άλλο κανάλι πάνω στο κανάλι μας συμμετρικό του. Τότε δημιουργείται μια κλειστή καμπύλη (εκτός της περίπτωσης "πλήρους" κύκλου). Αυτή η καμπύλη έχει σταθερό μήκοςgbaloglou έγραψε: Κυρ Μάιος 02, 2021 10:56 pm
(Όπως δεν ξέρω αν είναι τόσο διαισθητικά προφανές το αποτέλεσμα!)και έχει το μέγιστο εμβαδόν που μπορούμε να πετύχουμε με αυτή την σταθερή περίμετρο. Ως γνωστόν, όμως, το μεγαλύτερο εμβαδόν με σταθερή περίμετρο το έχει ο κύκλος. Άτοπο.
Βέβαια θεωρούμε γνωστή την λύση του ισοπεριμετρικού προβλήματος.
Οδός μαθηματικής σκέψης σσ.240-241.jpg
Σε επόμενη ανάρτηση μια απόδειξη στο αρχικό πρόβλημα με αμιγώς σχολικά μαθηματικά.
Νομίζω το να περιοριστούμε σε κυκλικά τόξα είναι υποσύνολο των καμπυλών του ισοπεριμετρικού προβλήματος, οπότε το ισοπεριμετρικό πρόβλημα είναι πιο γενικό αλλά όχι απαραίτητα διαφορετικό από αυτό που θέλουμε.gbaloglou έγραψε: Κυρ Μάιος 09, 2021 10:55 am
Με τις αποδείξεις του αρχικού προβλήματος ίσως ασχοληθώ αργότερα (αν έχω κάποια καλή ιδέα), όσον αφορά τα παραπάνω ισοπεριμετρικά: ενδιαφέροντα, αλλά όχι ακριβώς σχετιζόμενα προς το αρχικό πρόβλημα -- δεν ζητάμε δηλαδή το μέγιστο 'χορδικό εμβαδόν' που αντιστοιχεί σε όχι υποχρεωτικά κυκλικό τόξο δοθέντος μήκους, αλλά το μέγιστο 'χορδικό εμβαδόν' που αντιστοιχεί σε μεταβλητής γωνίας κυκλικό τόξο δοθέντος μήκους!
μέτρου. Έχουμε επίσης δεδομένο οτι θέλουμε να κατασκευάσουμε διατομή σχήματος κυκλικού τμήματος ( τόξου). Από όλα τα δυνατά σχήματα που μπορούμε να φτιάξουμε με την λαμαρίνα ήδη έχουμε περιοριστεί σε κυκλικά.
του κύκλου, τότε η ακτίνα που ψάχνουμε θα είναι
.
θα ισχύει
. Το εμβαδόν της διατομής
σε αυτή την περίπτωση είναι
.
πρέπει να είναι
. Σε αυτήν την περίπτωση το αντίστοιχο εμβαδόν
είναι
.
. Θεωρούμε το συμμετρικό του τόξο ως προς την ευθεία
και εξετάζουμε την καμπύλη
. Δηλαδή μια κλειστή καμπύλη (σωλήνα) μήκους
και εμβαδόν διατομής
.
. Αυτή θα έχει μήκος
και θα είναι ένας κύκλος. Με εμβαδόν
,
.
το μέγιστο εμβαδόν το έχει ο κύκλος απότε
, άτοπο.
Αλέξανδρε πράγματι, υπάρχει έλλειμμα (μαθηματικής) λογικής σ' αυτό που γράφω παραπάνω: χρειαζόμαστε τηνAl.Koutsouridis έγραψε: Κυρ Μάιος 09, 2021 1:37 pmΝομίζω το να περιοριστούμε σε κυκλικά τόξα είναι υποσύνολο των καμπυλών του ισοπεριμετρικού προβλήματος, οπότε το ισοπεριμετρικό πρόβλημα είναι πιο γενικό αλλά όχι απαραίτητα διαφορετικό από αυτό που θέλουμε.gbaloglou έγραψε: Κυρ Μάιος 09, 2021 10:55 am
Με τις αποδείξεις του αρχικού προβλήματος ίσως ασχοληθώ αργότερα (αν έχω κάποια καλή ιδέα), όσον αφορά τα παραπάνω ισοπεριμετρικά: ενδιαφέροντα, αλλά όχι ακριβώς σχετιζόμενα προς το αρχικό πρόβλημα -- δεν ζητάμε δηλαδή το μέγιστο 'χορδικό εμβαδόν' που αντιστοιχεί σε όχι υποχρεωτικά κυκλικό τόξο δοθέντος μήκους, αλλά το μέγιστο 'χορδικό εμβαδόν' που αντιστοιχεί σε μεταβλητής γωνίας κυκλικό τόξο δοθέντος μήκους!
, αν είναι ήδη διαθέσιμες οι
και
, τότε αυτή που χρειαζόμαστε είναι άμεση από την
. [Βεβαίως εδώ
= Ισοπεριμετρική ανισότητα,
= μέγιστη κυκλική διατομή,
= μέγιστη διατομή.]Εδώ αλλάζουμε ρότα ... για απλούστερη απόδειξη των δύο αμέσως παραπάνω ισχυρισμών! Παρατηρούμε ότιgbaloglou έγραψε: Κυρ Μάιος 02, 2021 10:56 pm διατομή.png
Εξαιρετικό θέμα που δυστυχώς ξεχάστηκε -- τέτοιες 'κατασκευές' θα έπρεπε να απασχολούν τους νέους!
Προτιμώ να εργαστώ με πλάτος φύλλου λαμαρίνας T (αντί ενός μέτρου). Όπως δείχνω και στο συνημμένο, έχουμε δύο περιπτώσεις (που καταλήγουν πάντως στον ίδιο τύπο):
(Ι) [] 'Μικρή' διατομή = κυκλικός τομέας - τρίγωνο =
(II) [] 'Μεγάλη' διατομή = κυκλικός τομέας + τρίγωνο =
Αρκεί λοιπόν να μεγιστοποιηθεί ηγια
.
Για την μελέτη του προσήμου της παραγώγουαρκεί βεβαίως να μελετηθεί ο αριθμητής
. Εδώ ... είτε κάποιο γραφιστικό πακέτο -- δεν συνιστώ την χρήση τους, όχι κατά την πρώτη ή δεύτερη προσπάθεια τουλάχιστον, σε όσους μαθαίνουν Λογισμό -- είτε η διακριτική υπόδειξη του θεματοδότη σε πιθανό συνδυασμό με την δική μας παρατηρητικότητα και εγρήγορση ... υποδεικνύουν πιθανό μέγιστο για
, και όντως
. Περαιτέρω διαίσθηση ή/και κοινή λογική συνιστούν
για
και
για
.
, οπότε αρκεί να δειχθούν οι
και
για το τυχόν σημείο
όπου
και για το τυχόν σημείο
όπου
, αντίστοιχα: αυτοί οι δύο ισχυρισμοί προκύπτουν άμεσα από τις
,
,
.
και
για το τυχόν σημείο
όπου
, τότε
για
, με αντίστοιχο αποτέλεσμα για
. Δεν εφαρμόζεται πάντοτε, διότι η ζητούμενη
είναι συχνά υπερβολικά ισχυρή -- στην συγκεκριμένη περίπτωση ήμασταν ιδιαίτερα τυχεροί, καθώς όχι μόνον ισχύει αλλά είναι και τετριμμένη. (Να σημειωθεί επίσης ότι το σημείο τοπικού ακρότατου
μπορεί να μην υπάρχει καν, στο συγκεκριμένο πρόβλημα για παράδειγμα υπάρχει στο
, ισχύει δηλαδή η
για
, αλλά όχι και στο
-- απόλυτα συμβατό αυτό με την μειωμένη δυσκολία επίλυσης στο δεύτερο διάστημα (αν ακολουθήσει κανείς είτε την αρχική μου απόδειξη είτε, πιθανολογώ εδώ, αυτήν του Γιώργου Ρίζου).]Παραθέτω και ένα σχήμα σχετιζόμενο προς τα παραπάνω: η 'βοηθητική καμπύλη'gbaloglou έγραψε: Δευ Μάιος 10, 2021 11:46 amΕδώ αλλάζουμε ρότα ... για απλούστερη απόδειξη των δύο αμέσως παραπάνω ισχυρισμών! Παρατηρούμε ότιgbaloglou έγραψε: Κυρ Μάιος 02, 2021 10:56 pm διατομή.png
Εξαιρετικό θέμα που δυστυχώς ξεχάστηκε -- τέτοιες 'κατασκευές' θα έπρεπε να απασχολούν τους νέους!
Προτιμώ να εργαστώ με πλάτος φύλλου λαμαρίνας T (αντί ενός μέτρου). Όπως δείχνω και στο συνημμένο, έχουμε δύο περιπτώσεις (που καταλήγουν πάντως στον ίδιο τύπο):
(Ι) [] 'Μικρή' διατομή = κυκλικός τομέας - τρίγωνο =
(II) [] 'Μεγάλη' διατομή = κυκλικός τομέας + τρίγωνο =
Αρκεί λοιπόν να μεγιστοποιηθεί ηγια
.
Για την μελέτη του προσήμου της παραγώγουαρκεί βεβαίως να μελετηθεί ο αριθμητής
. Εδώ ... είτε κάποιο γραφιστικό πακέτο -- δεν συνιστώ την χρήση τους, όχι κατά την πρώτη ή δεύτερη προσπάθεια τουλάχιστον, σε όσους μαθαίνουν Λογισμό -- είτε η διακριτική υπόδειξη του θεματοδότη σε πιθανό συνδυασμό με την δική μας παρατηρητικότητα και εγρήγορση ... υποδεικνύουν πιθανό μέγιστο για
, και όντως
. Περαιτέρω διαίσθηση ή/και κοινή λογική συνιστούν
για
και
για
.
, οπότε αρκεί να δειχθούν οι
και
για το τυχόν σημείο
όπου
και για το τυχόν σημείο
όπου
, αντίστοιχα: αυτοί οι δύο ισχυρισμοί προκύπτουν άμεσα από τις
,
,
.
[Η παραπάνω μέθοδος είναι, νομίζω, αρκετά 'γνωστή' ώστε να θεωρείται σχολική: ανκαι
για το τυχόν σημείο
όπου
, τότε
για
, με αντίστοιχο αποτέλεσμα για
. Δεν εφαρμόζεται πάντοτε, διότι η ζητούμενη
είναι συχνά υπερβολικά ισχυρή -- στην συγκεκριμένη περίπτωση ήμασταν ιδιαίτερα τυχεροί, καθώς όχι μόνον ισχύει αλλά είναι και τετριμμένη. (Να σημειωθεί επίσης ότι το σημείο τοπικού ακρότατου
μπορεί να μην υπάρχει καν, στο συγκεκριμένο πρόβλημα για παράδειγμα υπάρχει στο
, ισχύει δηλαδή η
για
, αλλά όχι και στο
-- απόλυτα συμβατό αυτό με την μειωμένη δυσκολία επίλυσης στο δεύτερο διάστημα (αν ακολουθήσει κανείς είτε την αρχική μου απόδειξη είτε, πιθανολογώ εδώ, αυτήν του Γιώργου Ρίζου).]
-- τιμές της αρχικής συνάρτησης
στα σημεία όπου
, τιμές δηλαδή της
-- τέμνει την αρχική συνάρτηση σε ένα ακριβώς σημείο στο
και σε κανένα στο
, γενικότερα αρχική και βοηθητική είναι πολύ πιο κοντά η μία στην άλλη στο πρώτο διάστημα. (Σε άλλα προβλήματα όπου η μέθοδος αποτυγχάνει ... η βοηθητική καμπύλη μπορεί και να λαμβάνει αρνητικές τιμές εκεί που την θέλουμε θετική (ή αντίστροφα), εδώ απλώς είναι 'λιγότερο θετική' από την αρχική καθώς πλησιάζουμε στο
)!Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες