Για όσους ξέρουν το Γαλλικό σύστημα

[Μπάμπης Στεργίου]

Σε ποιους απευθύνονται τα βιβλία με ένδειξη Prepas Sup στη Γαλλία ; Έχω αγοράσει δυο βιβλία από το

http://www.amazon.fr/s/ref=nb_sb_noss?_ ... nt+aassila

και είναι πολύ καλά, αλλά είναι πιο πάνω από τις εξετάσεις Bac . Ούτε είναι για ολυμπιάδες.Τον συγγραφέα τον γνωρίζω από το CRUX και είναι εξαιρετικός.Δεν ξέρω όμως τόσο καλά γαλλικά για να κάνω αυτή τη συζήτηση.

Μπάμπης

[Χρήστος Δ. Μπίσμπος]

Φίλε Μπάμπη,

Χωρίς να γνωρίζω ιδιαίτερα το Γαλλικό σύστημα, θα υπέθετα πως πρόκειται κυρίως για τους μαθητές των "προπαρασκευαστικών τάξεων για τις μεγάλες σχολές" (classes preparatoires aux Grandes Ecoles-CPGE), όπου φοιτούν μετα το BAC παιδιά που επιθυμούν να γίνουν δεκτά στις Μεγάλες Σχολές.
Σε αντίθεση με τα Πανεπιστήμια, η είσοδος στις Μεγάλες Σχολές είναι ανταγωνιστική και οι τάξεις αυτές - που λειτουργούν δωρεάν στα γαλλικά Λύκεια- προετοιμάζουν τα παιδιά για τις εξετάσεις αυτές.Πρόκειται λοιπόν για ένα είδος μεταλυκειακού κολλεγίου. Η φοίτηση διαρκεί ένα ή δύο χρόνια. Κάθε χρόνο εγγράφονται στις τάξεις αυτές περί τα 80-100 χιλιάδες παιδιά.
Η εκπαίδευση αυτή προσφέρεται όμως και από ιδιωτικά ιδρύματα.

Συχνά αντι για τον όρο Μεγάλες Σχολές, χρησιμοποιείται ο ευρύτερος ecoles superieures (όπου ρητά δεν περιλαμβάνονται τα πανεπιστήμια).
Υποθέτω λοιπόνπως ο όρος Prepas Sup είναι ακριβώς σύντμηση του preparatoires+superieures. Στην λογική αυτή, τα βιβλία που αναφέρεις είναι κολλεγιακού επιπέδου, πάντα μετά το BAC.

Επειδή όμως το γαλλικό σύστημα επιτρέπει και την πρόσβαση και σε ανώτερες από την πρώτη τάξη των ανώτερων σχολών,
πιθανότατα να υπάρχουν και βιβλία ακόμη ανώτερου επιπέδου.

Φιλικα

Χρήστος

Χρήστος Δ. Μπίσμπος, Μηχανικός

[Μπάμπης Στεργίου]

Χρήστο, πολύ ωραίες πληροφορίες. Έτσι εξηγείται το επίπεδο των ασκήσεων .

Ποιες είναι άραγε αυτές οι Ανώτερες σχολές και τι εξασφαλίζουν ; Είναι πολυτεχνικές (οι περίφημες ecole polytechnique ...) και στρατιωτικές, ή είναι μερικές πανεπιστημιακές με μεγαλύτερο κύρος που τις διεκδικούν και άλλοι υποψήφιοι με BAC ;

Τα ρωτάω αυτά, διότι μέλλον και εδώ θα έπρεπε να έχουμε 2-3 τμήματα(Σχολές έστω) που να παίρνουν το πολύ 25 άτομα και να βγάζουν επιστήμονες πρώτης γραμμής. Δεν θα ήταν κακό να είχαν και δίδακτρα για όποιον δεν περνούσε όλα τα μαθήματα από το πρώτο εξάμηνο !

Καλημέρα !

[gbaloglou]

Τα ρωτάω αυτά, διότι μέλλον και εδώ θα έπρεπε να έχουμε 2-3 τμήματα(Σχολές έστω) που να παίρνουν το πολύ 25 άτομα και να βγάζουν επιστήμονες πρώτης γραμμής. Δεν θα ήταν κακό να είχαν και δίδακτρα για όποιον δεν περνούσε όλα τα μαθήματα από το πρώτο εξάμηνο !

Πολύ φοβάμαι ότι η Ελλάδα έχει βαθμιαία εγκαταλείψει την προσπάθεια να μορφώνει η ίδια τους επίλεκτους της -- είτε επειδή πολλούς από αυτούς δεν θα μπορέσει να τους κρατήσει (ασύμφορη επένδυση), είτε επειδή η ίδια η έννοια του σχολείου επίλεκτων δεν θεωρείται πλέον πολιτικά ορθή (στην Ελλάδα).

Γιώργος Μπαλόγλου

[Χρήστος Δ. Μπίσμπος]

Καλησπέρα Mπάμπη, καλησπέρα σε όλους,

Σε καμμιά περίπτωση, οι σχολές αυτές δεν είναι γενικά πανεπιστημιακά τμήματα αρίστων.
Όπως σωστά υπέθεσες, είναι σχολές με βασικά ιστορική προέλευση,
που άρχισαν να ιδρύονται πριν το 1789 αλλά ιδρύθηκαν κυρίως τον 19ο αιώνα.
Από τις αρχαιότερες είναι και η ecole polytechnique.

Δημιουργήθηκαν καταρχήν για την μόρφωση των ανώτερων στελεχών του κρατικού μηχανισμού (στο παρελθόν μόνον οι απόφοιτοι τους είχαν δικαίωμα να γίνουν ανώτεροι δημόσιοι λειτουργοί) Ανήκουν σε διάφορα υπουργεία με 1-2 εξαιρέσεις που ανήκουν στο υπουργείο Παιδείας.

Αφορούσαν λοιπόν καταρχήν ειδικότητες που χρειαζόταν το γαλλικό κράτος και δεν καλύπτουν όλα τα επιστημονικά πεδία - νομίζω πως δεν υπάρχει καν π.χ. κάτι για την ιατρική ούτε γαι τα καθαρά μαθηματικά. Έχουν σχέση κυρίως με την τεχνολογία, την οικονομία και την διοίκηση (πάντως νομίζω πως υπάρχουν πλέον και κάποιες φιλολογκού προσανατολισμού). Πρόκειται μάλλον για εθιμική και μάλλον ρευστή κατάσταση παρά για καθαρό νομικό πλαίσιο.

Λόγω της ιστορικής προέλευσης, ο τίτλος της καθεμιάς λέει λίγα πράγματα. Πρέπει να δει κανείς τα συγκεκριμένα προγράμματα σπουδών. Σήμερα ίναι αρκετές (πάνω από διακόσιες) και εισάγονται συνολικά μερικές χιλιάδες παιδιά. Με αφορμή την παρούσα συζήτηση βρήκα έναν
κατάλογο τους στο http://fr.wikipedia.org/wiki/Grandes_Ecoles.

Η άποψη μου είναι - για την κατανόηση της ιστορίας τους – πως ίσως θα έπρεπε να έχει κατα νού κανείς πως η Γαλλία άρχισε μεν να δημιουργεί την αποικιακή αυτοκρατορία της πριν ακόμη το 1789`(γαλλική Λουιζιάνα στην Αμερική) όμως η χρυσή εποχή ήταν ο 19ος αιώνας και το πρώτο μισό του 20ου (Αλγερία, υποσαχάρια Αφρική,Ινδοκίνα, Συρία κ.ο.κ.). Χρειαζόταν λοιπόν κρατικούς λειτουργούς και για την διοίκηση της αυτοκρατορίας αυτής.
Αξίζει να θυμόμαστε πως π.χ. ομηριστές από την Οξφόρδη ορίζονταν την ίδια εποχή διοικητές επαρχιών της Ινδίας. Απλά, το βρεττανικό κράτος – όντας πολύ λιγότερο συγκεντρωτικό – δεν έφτιαξε ειδικές σχολές.

Σήμερα οι μεγάλες σχολές χαίρουν εξαιρετικής εκτίμησης στη γαλλική κοινωνία. Οι απόφοιτοι τους σχηματίζουν την γαλλική ελίτ (με δίκτυα αλληλο-υποστήριξης, ίσως αδιανόητα για άλλες χώρες).
Δεν στελεχώνουν μόνο τον κρατικό μηχανισμό αλλά και τις κρατικές εταιρείες-κολοσσούς (π.χ. την γαλλική ΔΕΗ)
και βέβαια πολλές εταιρείες του ιδιωτικού τομέα. Σήμερα στη Γαλλία λένε πολλοί πως τελικά δεν είσαι τίποτε, αν δεν έχεις αποφοιτήσει από μια από αυτές. Αυτού του είδους η ελίτ είναι προφανώς μια ιδιομορφία της γαλλικής κοινωνίας

Αυτά εξηγούν και το γεγονός πως τόσο πολλά παιδιά υποβάλλονται στον διετή βαρύτατο κόπο των classes preparatoires και την δοκιμασία εισαγωγής. Ασφαλώς, πολλοί απόφοιτοι τους συνεχίζουν την εκπαίδευση τους σε πανεπιστήμια, όπου συνήθως εξειδικεύονται (και βέβαια δεν αρχίζουν από το πρώτο έτος). Σήμερα, πολλές κατευθύνσεις εξεδίκευσης προσφέρονται και από τις ίδιες τις μεγάλες σχολές.

Φοβάμαι πως αυτά δεν μεταφέρονται στην Ελλάδα. Αν το κλειδί ήταν η εκπαίδευση
100-200 αρίστων, το θέμα θα είχε λυθεί προ πολλού με υποτροφίες εξωτερικού του ΙΚΥ.

Φιλικά

Χρήστος

[Μπάμπης Στεργίου]

Καλησπέρα Mπάμπη, καλησπέρα σε όλους,

.......................
Φοβάμαι πως αυτά δεν μεταφέρονται στην Ελλάδα. Αν το κλειδί ήταν η εκπαίδευση
100-200 αρίστων, το θέμα θα είχε λυθεί προ πολλού με υποτροφίες εξωτερικού του ΙΚΥ.

Φιλικά

Χρήστος

Χρήστο μένω υπόχρεος. Εξαιρετικά πράγματα .

Αν κατάλαβα καλά το πνεύμα αυτών των σχολών, εμείς αντίστοιχα στην Ελλάδα θα έπρεπε να έχουμε μια τέτοια σχολή για τη Φιλοσοφία και μία για τη Γεωμετρία , ίσως και μία για την Τέχνη , αν θέλαμε να έχουμε μια ..αυτοκρατορία στον πολιτισμό.

Μπάμπης

[Χρήστος Δ. Μπίσμπος]

.......................

Αν κατάλαβα καλά το πνεύμα αυτών των σχολών, εμείς αντίστοιχα στην Ελλάδα θα έπρεπε να έχουμε μια τέτοια σχολή για τη Φιλοσοφία και μία για τη Γεωμετρία , ίσως και μία για την Τέχνη , αν θέλαμε να έχουμε μια ..αυτοκρατορία στον πολιτισμό.

Μπάμπη, καλημέρα.

Ισως θα μπορούσε να μας παρηγορεί το γεγονός πως σχολές ανώτερων στελεχών με τέτοιο χαρακτήρα είχαμε κατά τους
Μέσους Χρόνους (Παν/μιο της Κωνσταντινούπολης, Σχολή της Μαγναύρας). Άλλωστε, η καλολαδωμένη κρατική μηχανή
ήταν μια από τις θεμελιακές διαφορές της Βυζαντινής αυτοκρατορίας από τα υπόλοιπα κράτη της εποχής, μέχρι τουλάχιστο
τον 13ο αιώνα.
Τα μεσαιωνικά πανεπιστήμια της Δύσης είχαν άλλο χαρακτήρα: Εκεί, οι ηγεμόνες χρειάζονταν κυρίως καλά εκπαιδευμένους
θεολόγους και νομικούς για τις διενέξεις τους με τον Πάπα.

Ίσως είναι χαρακτηριστικό πως οι γαλλικές μεγάλες σχολές εμφανίστηκαν μετά την επιτυχία του προγράμματος του
Λουδοβίκου του 14ου, ο οποίος ήθελε να μετατρέψει ένα συσσωμάτωμα από βαρωνείες σε κεντρικά οργανωμένο κράτος.
Καθιερώθηκαν με τον Ναπολέοντα που όχι μόνο κατέκτησε πάνω από την μισή Ευρώπη αλλά και επέβαλε
κοινό αστικό δίκαιο (τον Ναπολεόντειο κώδικα).

Καλή εβδομάδα

Χρήστος