PISA 2026
Συντονιστής: spyros
-
Mihalis_Lambrou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 18720
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
- Γιώργος Ρίζος
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5543
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
- Τοποθεσία: Κέρκυρα
Re: PISA 2026
Mihalis_Lambrou έγραψε: Κυρ Σεπ 20, 2026 9:35 pm Το θέμα είναι βέβαια πολυσυζητημένο, και έγινε πολύς ντόρος στα Μ.Μ.Ε., αλλά δίνω την παραπομπή για να υπάρχει.
"Ντόρος". Η σωστή έκφραση. Κατά κανόνα δεν γίνεται διάλογος σοβαρός με ανάλυση επιστημονική, αλλά ντόρος. Και μάλιστα σε έντυπα και ιστοσελίδες που θέλουν να αποκαλούνται "σοβαρά" και με έγκυρη άποψη.
Θλίψη, όταν ο συγγραφέας, επιστήμονας, αγνοεί και παραποιεί (ηθελημένα;) τη χρήση των ποσοδεικτών.
Ο άστοχα προκλητικός και ισοπεδωτικός τίτλος παραπέμπει σε χρήση καθολικού ποσοδείκτη: "Όλοι οι δάσκαλοι είναι αγράμματοι..."
Liberal 8/9/2026
Δεν υπάρχουν άλλες αιτίες, κοινωνικές, οικονομικές, λειτουργικές της εκπαίδευσης, της προδιάθεσης και της στάσης της πλειοψηφίας των παιδιών απέναντι σε τέτοιες έρευνες. Η ηγεσία της εκπαίδευσης τα έχει όλα καλά καμωμένα. Μόνο οι τεμπέληδες και οι αγράμματοι εκπαιδευτικοί ευθύνονται. Άποψη του καφενείου, δίχως τεκμηρίωση και απόδειξη. Μόνο αφορισμοί και χολή σε αφθονία.
Απέναντι στις απόψεις "καφενείου" η επιστημονική κοινότητα οφείλει να αντιπαραθέσει τεκμηριωμένες απόψεις και διεξόδους για τη βελτίωση της εκπαίδευσης στη χώρα μας
Μια σοβαρή σχετική συζήτηση για το μέλλον της μαθηματικής μας παιδείας θα γίνει σύντομα στην Ελληνογαλλική σχολή Καλαμαρί στη Θεσσαλονίκη στο 6ο βιωματικό εργαστήριο Μαθηματικών (ΕΔΩ).
Καλήν αντάμωση σε όσους βρεθούμε εκεί.
Re: PISA 2026
Μα ποιος εκπαιδεύει τους δασκάλους; Το πανεπιστήμιο... Άρα, από εκεί έπρεπε να ξεκινήσει ο κύριος καθηγητής... 
-
nickthegreek
- Δημοσιεύσεις: 414
- Εγγραφή: Δευ Μαρ 01, 2010 2:07 pm
Re: PISA 2026
Δεν είναι όμως εντελώς άστοχος ο τίτλος. Δεν φαντάζεστε πόσοι φοιτητές γράφουν 2 ή 3 και ζητούνε 5άρια επικαλούμενοι διάφορες (όχι σοβαρές) δικαιολογίες. Πόσοι επίσης φοιτητές προσπαθούνε τώρα λόγω επικειμένων διαγραφών να ζητήσουν επιείκεια...
Τέλος, δε φαντάζεστε τι γίνεται στα πανεπιστήμια από κλοπή στις εξετάσεις και τη χρήση του γνωστού Chatgpt.
Τέλος, δε φαντάζεστε τι γίνεται στα πανεπιστήμια από κλοπή στις εξετάσεις και τη χρήση του γνωστού Chatgpt.
Νίκος Αθανασίου
Re: PISA 2026
Το γεγονός ότι κάποιοι φοιτητές ζητούν επιείκεια ενώ έχουν γράψει 2 ή 3 δεν σημαίνει ότι πρέπει να γενικεύουμε και να παρουσιάζουμε τους φοιτητές ως ανεύθυνους. Αντί να εστιάζουμε μόνο στη συμπεριφορά των φοιτητών, θα έπρεπε να εξετάσουμε και τις ευθύνες των πανεπιστημίων, την ποιότητα της διδασκαλίας και τον τρόπο αξιολόγησης.
Όσο για την αντιγραφή και τη χρήση του ChatGPT, χρειάζεται εκσυγχρονισμός των εξετάσεων και αλλαγή του τρόπου αξιολόγησης, ώστε να ελέγχεται ουσιαστικά η γνώση και η κριτική σκέψη των φοιτητών.
Επιπλέον, αν υπάρχουν σοβαρά προβλήματα πειθαρχίας στα πανεπιστήμια, θα πρέπει να αναρωτηθούμε και τι γίνεται με την πρόληψη, την εποπτεία και την εκπαιδευτική διαδικασία. Η ευθύνη δεν μπορεί να αποδίδεται αποκλειστικά στους φοιτητές, χωρίς να εξετάζουμε και τις ευθύνες των ίδιων των ιδρυμάτων.
Κλείνοντας, να υπενθυμίσω ότι η πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια εκπαίδευση αξιολογούνται, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Η τριτοβάθμια εκπαίδευση, όμως, γιατί δεν αξιολογείται ; Αν θέλουμε να μιλάμε για ευθύνες, θα πρέπει να ξεκινήσουμε και από τα ίδια τα πανεπιστήμια. Η ποιότητα της εκπαίδευσης δεν εξαρτάται αποκλειστικά από τους φοιτητές, αλλά και από τους καθηγητές, τα προγράμματα σπουδών και τη λειτουργία των ιδρυμάτων.
Όσο για την αντιγραφή και τη χρήση του ChatGPT, χρειάζεται εκσυγχρονισμός των εξετάσεων και αλλαγή του τρόπου αξιολόγησης, ώστε να ελέγχεται ουσιαστικά η γνώση και η κριτική σκέψη των φοιτητών.
Επιπλέον, αν υπάρχουν σοβαρά προβλήματα πειθαρχίας στα πανεπιστήμια, θα πρέπει να αναρωτηθούμε και τι γίνεται με την πρόληψη, την εποπτεία και την εκπαιδευτική διαδικασία. Η ευθύνη δεν μπορεί να αποδίδεται αποκλειστικά στους φοιτητές, χωρίς να εξετάζουμε και τις ευθύνες των ίδιων των ιδρυμάτων.
Κλείνοντας, να υπενθυμίσω ότι η πρωτοβάθμια και η δευτεροβάθμια εκπαίδευση αξιολογούνται, με τον έναν ή τον άλλον τρόπο. Η τριτοβάθμια εκπαίδευση, όμως, γιατί δεν αξιολογείται ; Αν θέλουμε να μιλάμε για ευθύνες, θα πρέπει να ξεκινήσουμε και από τα ίδια τα πανεπιστήμια. Η ποιότητα της εκπαίδευσης δεν εξαρτάται αποκλειστικά από τους φοιτητές, αλλά και από τους καθηγητές, τα προγράμματα σπουδών και τη λειτουργία των ιδρυμάτων.
Re: PISA 2026
Πολλά μπορεί να ειπωθούν. Πάντως στη χώρα μας, τα τελευταία πολλά χρόνια , όποιος θέλει να μάθει μαθαίνει. Κάθεται διαβάζει , παιδεύεται, δυσκολεύεται, επιμένει.
-
Mihalis_Lambrou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 18720
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: PISA 2026
.
Και όμως αξιολογείται. Και η αξιολόγηση είναι αυστηρότερη και ουσιαστικότερη από οποιαδήποτε άλλη εκπαιδευτική βαθμίδα.
.
.mick7 έγραψε: Κυρ Σεπ 27, 2026 7:37 pm Η ποιότητα της εκπαίδευσης δεν εξαρτάται αποκλειστικά από τους φοιτητές, αλλά και από τους καθηγητές, τα προγράμματα σπουδών και τη λειτουργία των ιδρυμάτων.
Σε διαβεβαιώ ότι τα προγράμματα σπουδών των Ελληνικών Πανεπιστημίων, και ιδίως των Τμημάτων Μαθηματικών, είναι υψηλού ακαδημαϊκού επιπέδου και σύγχρονα. Αυτό δεν αποτελεί απλώς προσωπική εκτίμηση, αλλά τεκμαίρεται από σειρά αντικειμενικών ενδείξεων. Μία από τις πλέον χαρακτηριστικές είναι το γεγονός ότι οι απόφοιτοι των Ελληνικών Πανεπιστημίων που συνεχίζουν τις σπουδές τους σε μεταπτυχιακό ή διδακτορικό επίπεδο στο εξωτερικό διαθέτουν το απαραίτητο επιστημονικό υπόβαθρο ώστε να ανταποκρίνονται με επιτυχία στις απαιτήσεις των αντίστοιχων προγραμμάτων.
Επιπλέον, το διδακτικό και ερευνητικό προσωπικό των Ελληνικών Πανεπιστημίων, τουλάχιστον στα Τμήματα Μαθηματικών, διαθέτει υψηλού επιπέδου ακαδημαϊκές σπουδές, σημαντική διεθνή εμπειρία —συχνά και σε κορυφαία Πανεπιστήμια του εξωτερικού— και ενεργή ερευνητική παρουσία. Τα στοιχεία αυτά δεν επιτρέπουν εύκολα τη γενικόλογη απαξίωση της ποιότητας των ελληνικών πανεπιστημιακών σπουδών.
Επομένως, καλό είναι να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί όταν διατυπώνουμε αφοριστικές και απαξιωτικές κρίσεις. Η ποιότητα ενός πανεπιστημιακού συστήματος δεν μπορεί να κρίνεται με βάση προσωπικές εντυπώσεις ή παρωχημένα στερεότυπα, αλλά με συγκεκριμένα στοιχεία, συγκριτικά δεδομένα και ουσιαστική γνώση του αντικειμένου. Διαφορετικά, υπάρχει ο κίνδυνος η έλλειψη τεκμηρίωσης να παρουσιάζεται ως εμπεριστατωμένη αξιολόγηση.
Re: PISA 2026
Το γεγονός ότι η αξιολόγηση είναι αυστηρότερη και ουσιαστικότερη από εκείνη των άλλων εκπαιδευτικών βαθμίδων δεν απαντά στο βασικό ερώτημα: ποιες είναι οι πραγματικές συνέπειές της; Μια αξιολόγηση μπορεί να είναι λεπτομερής, να περιλαμβάνει εκθέσεις και να ακολουθεί συγκεκριμένες διαδικασίες, αλλά να παραμένει στην πράξη μια τυπική γραφειοκρατική διαδικασία, εφόσον δεν οδηγεί σε ουσιαστικές αλλαγές.
Το ζητούμενο, επομένως, δεν είναι απλώς αν τα πανεπιστήμια αξιολογούνται, αλλά αν τα αποτελέσματα της αξιολόγησης επιφέρουν συγκεκριμένες διορθωτικές παρεμβάσεις και βελτιώσεις. Χωρίς απτά αποτελέσματα και ουσιαστικές συνέπειες, η αυστηρότητα της διαδικασίας δεν αποτελεί από μόνη της εγγύηση αποτελεσματικότητας.
Εξάλλου, η επίκληση της διεθνούς εμπειρίας ορισμένων καθηγητών δεν απαντά στο κρίσιμο ερώτημα: πώς αξιολογείται στην πράξη η εκπαιδευτική διαδικασία που βιώνει ο μέσος φοιτητής; Η ποιότητα ενός πανεπιστημίου δεν εξαρτάται μόνο από τα βιογραφικά των καθηγητών του, αλλά και από το τι πραγματικά μαθαίνουν οι φοιτητές, από τις συνθήκες φοίτησης και από το κατά πόσο οι απόφοιτοι αποκτούν τις γνώσεις και τις δεξιότητες που προβλέπει το πρόγραμμα σπουδών.
Όταν ένα πανεπιστημιακό σύστημα εμφανίζει εκατοντάδες χιλιάδες λιμνάζοντες φοιτητές, όπως συνέβαινε στην Ελλάδα με περίπου 300.000 φοιτητές, είναι εύλογο να τίθεται το ερώτημα κατά πόσο λειτουργεί αποτελεσματικά.
Το ζητούμενο, επομένως, δεν είναι απλώς αν τα πανεπιστήμια αξιολογούνται, αλλά αν τα αποτελέσματα της αξιολόγησης επιφέρουν συγκεκριμένες διορθωτικές παρεμβάσεις και βελτιώσεις. Χωρίς απτά αποτελέσματα και ουσιαστικές συνέπειες, η αυστηρότητα της διαδικασίας δεν αποτελεί από μόνη της εγγύηση αποτελεσματικότητας.
Το γεγονός ότι οι απόφοιτοι των ελληνικών πανεπιστημίων καταφέρνουν να συνεχίσουν με επιτυχία τις σπουδές τους σε πανεπιστήμια του εξωτερικού αποτελεί ασφαλώς θετική ένδειξη για το επίπεδο των γνώσεών τους. Ωστόσο, δεν αποδεικνύει από μόνο του την υψηλή ποιότητα του συνόλου των ελληνικών πανεπιστημιακών σπουδών. Άλλο είναι η ποιότητα ενός προγράμματος σπουδών και άλλο η ικανότητα ορισμένων αποφοίτων να ανταποκριθούν στις απαιτήσεις ενός απαιτητικού μεταπτυχιακού προγράμματοςΚαι όμως αξιολογείται. Και η αξιολόγηση είναι αυστηρότερη και ουσιαστικότερη από οποιαδήποτε άλλη εκπαιδευτική βαθμίδα.
Αντίστοιχα, τα υψηλά ακαδημαϊκά προσόντα και η διεθνής ερευνητική παρουσία των μελών ΔΕΠ δεν αποτελούν αυτομάτως απόδειξη ότι η ποιότητα της παρεχόμενης εκπαίδευσης είναι εξίσου υψηλή. Η ερευνητική αριστεία ενός πανεπιστημιακού δασκάλου δεν ταυτίζεται κατ' ανάγκην με την αποτελεσματικότητα της διδασκαλίας του, ούτε εγγυάται ότι το πρόγραμμα σπουδών ανταποκρίνεται στις σύγχρονες επιστημονικές και εκπαιδευτικές ανάγκες. Η ποιότητα της έρευνας, η ποιότητα της διδασκαλίας και η ποιότητα της διοικητικής λειτουργίας είναι διαφορετικές διαστάσεις, οι οποίες απαιτούν ξεχωριστή αξιολόγηση.Σε διαβεβαιώ ότι τα προγράμματα σπουδών των Ελληνικών Πανεπιστημίων, και ιδίως των Τμημάτων Μαθηματικών, είναι υψηλού ακαδημαϊκού επιπέδου και σύγχρονα. Αυτό δεν αποτελεί απλώς προσωπική εκτίμηση, αλλά τεκμαίρεται από σειρά αντικειμενικών ενδείξεων. Μία από τις πλέον χαρακτηριστικές είναι το γεγονός ότι οι απόφοιτοι των Ελληνικών Πανεπιστημίων που συνεχίζουν τις σπουδές τους σε μεταπτυχιακό ή διδακτορικό επίπεδο στο εξωτερικό διαθέτουν το απαραίτητο επιστημονικό υπόβαθρο ώστε να ανταποκρίνονται με επιτυχία στις απαιτήσεις των αντίστοιχων προγραμμάτων.
Εξάλλου, η επίκληση της διεθνούς εμπειρίας ορισμένων καθηγητών δεν απαντά στο κρίσιμο ερώτημα: πώς αξιολογείται στην πράξη η εκπαιδευτική διαδικασία που βιώνει ο μέσος φοιτητής; Η ποιότητα ενός πανεπιστημίου δεν εξαρτάται μόνο από τα βιογραφικά των καθηγητών του, αλλά και από το τι πραγματικά μαθαίνουν οι φοιτητές, από τις συνθήκες φοίτησης και από το κατά πόσο οι απόφοιτοι αποκτούν τις γνώσεις και τις δεξιότητες που προβλέπει το πρόγραμμα σπουδών.
Η επίκληση της ανάγκης για αντικειμενικά στοιχεία είναι απολύτως ορθή. Ωστόσο, η αντικειμενική αξιολόγηση δεν μπορεί να περιορίζεται στην ποιότητα των προγραμμάτων σπουδών, αγνοώντας τα πραγματικά αποτελέσματα της λειτουργίας των πανεπιστημίων.Επιπλέον, το διδακτικό και ερευνητικό προσωπικό των Ελληνικών Πανεπιστημίων, τουλάχιστον στα Τμήματα Μαθηματικών, διαθέτει υψηλού επιπέδου ακαδημαϊκές σπουδές, σημαντική διεθνή εμπειρία —συχνά και σε κορυφαία Πανεπιστήμια του εξωτερικού— και ενεργή ερευνητική παρουσία. Τα στοιχεία αυτά δεν επιτρέπουν εύκολα τη γενικόλογη απαξίωση της ποιότητας των ελληνικών πανεπιστημιακών σπουδών.
Όταν ένα πανεπιστημιακό σύστημα εμφανίζει εκατοντάδες χιλιάδες λιμνάζοντες φοιτητές, όπως συνέβαινε στην Ελλάδα με περίπου 300.000 φοιτητές, είναι εύλογο να τίθεται το ερώτημα κατά πόσο λειτουργεί αποτελεσματικά.
Τέλος, σε καμία περίπτωση δεν ήμουν απαξιωτικός, σε αντίθεση με τον συνάδελφό σας, ο οποίος στο άρθρο του ξεχνούσε τις ευθύνες του ως πανεπιστημιακός δάσκαλος στη διαμόρφωση των νέων εκπαιδευτικών.Επομένως, καλό είναι να είμαστε ιδιαίτερα προσεκτικοί όταν διατυπώνουμε αφοριστικές και απαξιωτικές κρίσεις. Η ποιότητα ενός πανεπιστημιακού συστήματος δεν μπορεί να κρίνεται με βάση προσωπικές εντυπώσεις ή παρωχημένα στερεότυπα, αλλά με συγκεκριμένα στοιχεία, συγκριτικά δεδομένα και ουσιαστική γνώση του αντικειμένου. Διαφορετικά, υπάρχει ο κίνδυνος η έλλειψη τεκμηρίωσης να παρουσιάζεται ως εμπεριστατωμένη αξιολόγηση.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης