Υπάρχει συνάρτηση;

Συντονιστής: emouroukos

s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Υπάρχει συνάρτηση;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap » Τετ Δεκ 29, 2010 7:03 am

Για τούτο το πρόβλημα δεν έχω ολοκληρωμένη λύση. Κάτι ψάχνω ακόμα... Το μοιράζομαι μαζί σας.
Υπάρχει παραγωγίσιμη συνάρτηση f:\mathbb{R} \to \mathbb{R}, ώστε
\displaystyle\lim_{x \to -\infty}(f \circ f^{\prime})(x)=-\infty και \displaystyle\lim_{x \to +\infty}(f \circ f^{\prime})(x)=+\infty ;


Σπύρος Καπελλίδης
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει συνάρτηση;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Τετ Δεκ 29, 2010 11:55 am

Η \displaystyle{ f(x) = \begin{cases} x^2 & \alpha \nu \; x \geqslant 0 \\ -x^2 & \alpha \nu \; x < 0\end{cases}} δουλεύει.

Η συνάρτηση βγήκε τελικά αρκετά απλή. Η βασική ιδέα πίσω από την κατασκευή είναι η εξής:

(α) Βρίσκουμε παραγωγίσιμη συνάρτηση f_1: [1,\infty) \to \mathbb{R} ώστε \displaystyle{ \lim_{x \to +\infty} (f_1 \circ f_1{'})(x) = +\infty}. (Ή αποδεικνύουμε πως δεν υπάρχει οπότε τελειώσαμε.)

(β) Βρίσκουμε παραγωγίσιμη συνάρτηση f_2: (-\infty,-1] \to \mathbb{R} ώστε \displaystyle{ \lim_{x \to -\infty} (f_2 \circ f_2{'})(x) = -\infty}. (Ή αποδεικνύουμε πως δεν υπάρχει οπότε τελειώσαμε.)

(γ) "Κολλάμε" τις f_1,f_2 στο διάστημα [-1,1]. Αρκεί να βρούμε μια παραγωγίσιμη συνάρτηση f_3:[-1,1] \to \mathbb{R} ώστε f_3(1) = f_1(1),f_3(-1)=f_2(-1),f_3{'}(1) = f_1{'}(1) και f_3{'}(-1) = f_2{'}(-1). Αν πάρουμε f_3 πολυώνυμο τρίτου βαθμού, βλέπουμε ότι υπάρχει αρκετή ελευθερία για να επιτευχθεί αυτό. (Τέσσερις "ανεξάρτητες" εξισώσεις με τέσσερις αγνώστους.)

Εμένα μου βγήκε τελικά πιο εύκολα επειδή το κόλλημα των δυο συναρτήσεων ήταν άμεσο χωρίς να χρειαστεί να πάω μέσω του βήματος (γ).


hsiodos
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1236
Εγγραφή: Σάβ Απρ 18, 2009 1:12 am

Re: Υπάρχει συνάρτηση;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hsiodos » Τετ Δεκ 29, 2010 12:04 pm

Δημήτρη νομίζω πως δεν δουλεύει το παράδειγμα.

Αν δεν κάνω λάθος είναι \displaystyle{ 
\mathop {\lim }\limits_{x \to  - \infty } (f(f{'} (x)) =  + \infty }

Γιώργος


Γιώργος Ροδόπουλος
mtsarduckas
Δημοσιεύσεις: 106
Εγγραφή: Πέμ Απρ 09, 2009 9:44 am
Τοποθεσία: Αθήνα

Re: Υπάρχει συνάρτηση;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από mtsarduckas » Τετ Δεκ 29, 2010 3:34 pm

Καλησπέρα στο :santalogo: !Σωστό μου φαίνεται το παράδειγμα, αφού για x κοντά στο - \infty έχουμε
f(f'(x))=-(-2x)^2=-4x^2

Μιχάλης


hsiodos
Διευθύνον Μέλος
Δημοσιεύσεις: 1236
Εγγραφή: Σάβ Απρ 18, 2009 1:12 am

Re: Υπάρχει συνάρτηση;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από hsiodos » Τετ Δεκ 29, 2010 3:51 pm

Καλό απόγευμα

Δύο παρατηρήσεις για το ωραίο θέμα του Σπύρου(δεν έχω πλήρη λύση)

1. Στο παράδειγμα του Δημήτρη πιο πάνω είναι \displaystyle{f(f{'} (x)) = 4x^2 \,\,,\,\,x \in R} οπότε \displaystyle{ 
\mathop {\lim }\limits_{x \to  - \infty } (f(f{'} (x)) =  + \infty }

2. Αν τα όρια των \displaystyle{f,f{'} } υπάρχουν(πεπερασμένα ή άπειρα) στο \displaystyle{ + \infty , - \infty } τότε -και αν δεν έχω κάνει λάθος - δεν υπάρχει τέτοια συνάρτηση f .

Το θέμα είναι τι γίνεται αν κάποιο από τα προηγούμενα όρια δεν υπάρχει.

Γιώργος


Γιώργος Ροδόπουλος
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει συνάρτηση;

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Τετ Δεκ 29, 2010 4:51 pm

Γιώργο, έχεις δίκιο. Το παράδειγμα είναι λανθασμένο. Θα πρέπει να το ξαναδώ.


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 9010
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Υπάρχει συνάρτηση;

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Πέμ Δεκ 30, 2010 12:07 pm

Τελικά μάλλον η απάντηση είναι όχι. Κάνω μια απόπειρα απόδειξης.

Έστω a = \liminf_{x \to +\infty}f{'}(x) και b = \limsup_{x \to +\infty}f{'}(x). Αν a \in \mathbb{R}, τότε από την συνέχεια της f, αν το όριο \lim_{x \to \infty} f(f{'}(x)) υπάρχει, θα πρέπει να ισούται με f(a), άτοπο. Ομοίως αν b \in \mathbb{R}. Επίσης αν a = -\infty και b = \infty τότε υπάρχει ακολουθία (x_n) με x_n \to \infty και f{'}(x_n) = 0 (από ιδιότητα Darboux) και άρα f(f{'}(x_n)) = f(0), άτοπο.

Άρα είτε \displaystyle{ \lim_{x \to +\infty} f{'}(x) = +\infty}, είτε \displaystyle{ \lim_{x \to +\infty} f{'}(x) = -\infty}. Με παρόμοιο τρόπο αποδεικνύουμε πως είτε \displaystyle{ \lim_{x \to -\infty} f{'}(x) = +\infty}, είτε \displaystyle{ \lim_{x \to -\infty} f{'}(x) = -\infty}.

Ας υποθέσουμε ότι \displaystyle{ \lim_{x\to -\infty}f{'}(x) = -\infty}. Τότε η f είναι φθίνουσα σε ένα διάστημα της μορφής (-\infty,c) και άρα το όριο \lim_{x\to -\infty}f(x) υπάρχει και δεν ισούται με -\infty. (Πιθανώς να ισούται με +\infty.) Αλλά τότε \displaystyle{ \lim_{x \to -\infty}f(f{'}(x)) = \lim_{x\to -\infty}f(x) \neq -\infty}, άτοπο.

Άρα \displaystyle{ \lim_{x\to -\infty}f{'}(x) = +\infty}.

Αν τώρα \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}f{'}(x) = +\infty }, τότε με παρόμοιο τρόπο δείχνουμε ότι το όριο \displaystyle{ \lim_{x\to +\infty}f(x)} υπάρχει και δεν ισούται με -\infty και άρα \displaystyle{ \lim_{x \to -\infty}f(f{'}(x)) = \lim_{x\to -\infty}f(x) \neq -\infty}, άτοπο.

Αν \displaystyle{\lim_{x\to +\infty}f{'}(x) = -\infty }, τότε με παρόμοιο τρόπο δείχνουμε ότι το όριο \displaystyle{ \lim_{x\to +\infty}f(x)} υπάρχει και δεν ισούται με +\infty. Επίσης, αφού \displaystyle{ \lim_{x\to -\infty}f{'}(x) = +\infty}, το όριο \displaystyle{ \lim_{x\to -\infty}f(x)} υπάρχει και δεν ισούται με -\infty. Άρα \displaystyle{ \lim_{x \to +\infty}f(f{'}(x)) \neq +\infty}, άτοπο.


s.kap
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 2455
Εγγραφή: Τρί Δεκ 08, 2009 6:11 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα

Re: Υπάρχει συνάρτηση;

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από s.kap » Πέμ Δεκ 30, 2010 2:26 pm

Η δική μου προσέγγιση:

Η απάντηση είναι όχι, γιατί:

Η συνάρτηση g=f \circ f^{\prime} έχει τη ιδιότητα Darboux, ως σύνθεση δύο συναρτήσεων με την ιδιότητα Darboux και

επειδή \displaystyle\lim_{x \to +\infty}g(x)=+\infty \wedge \displaystyle\lim_{x \to -\infty}g(x)=-\infty

θα έχουμε g(\mathbb{R}=\mathbb{R}

Επειδή \displaystyle\lim_{x \to +\infty}g(x)=+\infty υπάρχει a>0 ώστε g(x)>f(0), \forall x \ge a.

H f είναι 1-1 στο διάστημα [a,+\infty), γιατί σε αντίθετη περίπτωση θα υπάρχουν x_1,x_2 \in [a,+\infty), x_1<x_2 ώστε

f(x_1)=f(x_2) και από το θεώρημα Rolle, υπάρχει c \in [a,+\infty) ώστε f^{\prime}(c)=0 \Rightarrow f(f^{\prime}(c))=f(0) \Rightarrow g(c)=f(0), άτοπο.

Συνεπώς η f είναι γνησίως μονότονη στο [a,+\infty) και επειδή \displaystyle\lim_{x \to +\infty}f(f^{\prime}((x))=+\infty

η f θα είναι γνησίως αύξουσα στο [a, +\infty)

Επίσης:

Επειδή \displaystyle\lim_{x \to -\infty}g(x)=-\infty υπάρχει b<0 ώστε g(x)<f(0), \forall x \le b.

H f είναι 1-1 στο διάστημα (-\infty,b], γιατί σε αντίθετη περίπτωση θα υπάρχουν x_1,x_2 \in (-\infty,b], x_1<x_2 ώστε

f(x_1)=f(x_2) και από το θεώρημα Rolle, υπάρχει c \in (-\infty,b] ώστε f^{\prime}(c)=0 \Rightarrow f(f^{\prime}(c))=f(0) \Rightarrow g(c)=f(0), άτοπο.

Συνεπώς η f είναι γνησίως μονότονη στο (-\infty,b] και επειδή \displaystyle\lim_{x \to -\infty}f(f^{\prime}((x))=-\infty

η f θα είναι γνησίως αύξουσα στο (-\infty,b]

Συνεπώς f^{\prime}(x) \ge 0, \forall x \in (-\infty,b] \cup [a,+\infty)

Άρα g((-\infty,b])=f(f^{\prime}(-\infty,b])) \subset f([0,+\infty))=f([0,a]) \cup f([a,+\infty)=[k,+\infty), άτοπο, γιατί

\displaystyle\lim_{x \to -\infty}g(x)=-\infty.

Φιλικά


Σπύρος Καπελλίδης
Απάντηση

Επιστροφή σε “Ανάλυση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης