ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

Συντονιστής: emouroukos

Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5561
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Κυρ Νοέμ 15, 2020 9:10 pm

Για να θυμηθούμε τις ωραίες ακολουθίες από το παρελθόν :

ΑΣΚΗΣΗ

Να αποδειχθεί ότι n^{n+1} >(n+1)^n, n\geq 3

Ποιας ακολουθίας την σύγκλιση εξασφαλίζει η παραπάνω ανισότητα ;

Και μια και την αναφέραμε : πώς θα βρούμε το όριό της(βασική άσκηση-πρόταση) ;



Λέξεις Κλειδιά:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15761
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Κυρ Νοέμ 15, 2020 9:52 pm

Μπάμπης Στεργίου έγραψε:
Κυρ Νοέμ 15, 2020 9:10 pm
Για να θυμηθούμε τις ωραίες ακολουθίες από το παρελθόν :

ΑΣΚΗΣΗ

Να αποδειχθεί ότι n^{n+1} >(n+1)^n, n\geq 3

Ποιας ακολουθίας την σύγκλιση εξασφαλίζει η παραπάνω ανισότητα ;

Και μια και την αναφέραμε : πώς θα βρούμε το όριό της(βασική άσκηση-πρόταση) ;
H αρχική δεν είναι δύσκολη αν χρησιμοποιήσουμε μία γνωστή (το δεξί μέλος τη παρακάτω). Είναι ισοδύναμη της

\displaystyle{ n \ge 3 \ge \left ( 1+\dfrac {1}{n} \right ) ^n}.

Παίρνοντας \displaystyle{\sqrt [n(n+1)]{...} } και στα δύο μέλη, γίνεται

\displaystyle{\sqrt [n]{n} \ge \sqrt [n+1]{n+1} }

Όδηγεί, μέσω φθίνουσας και κάτω φραγμένης από το 1, συν λίγο δουλίτσα, στο \displaystyle{\lim _{n\to \infty} \sqrt [n]{n} =1}


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5561
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Κυρ Νοέμ 15, 2020 11:18 pm

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Κυρ Νοέμ 15, 2020 9:52 pm
Μπάμπης Στεργίου έγραψε:
Κυρ Νοέμ 15, 2020 9:10 pm
Για να θυμηθούμε τις ωραίες ακολουθίες από το παρελθόν :

ΑΣΚΗΣΗ

Να αποδειχθεί ότι n^{n+1} >(n+1)^n, n\geq 3

Ποιας ακολουθίας την σύγκλιση εξασφαλίζει η παραπάνω ανισότητα ;

Και μια και την αναφέραμε : πώς θα βρούμε το όριό της(βασική άσκηση-πρόταση) ;
H αρχική δεν είναι δύσκολη αν χρησιμοποιήσουμε μία γνωστή (το δεξί μέλος τη παρακάτω). Είναι ισοδύναμη της

\displaystyle{ n \ge 3 \ge \left ( 1+\dfrac {1}{n} \right ) ^n}.

Παίρνοντας \displaystyle{\sqrt [n(n+1)]{...} } και στα δύο μέλη, γίνεται

\displaystyle{\sqrt [n]{n} \ge \sqrt [n+1]{n+1} }

Όδηγεί, μέσω φθίνουσας και κάτω φραγμένης από το 1, συν λίγο δουλίτσα, στο \displaystyle{\lim _{n\to \infty} \sqrt [n]{n} =1}
Μιχάλη, σε ευχαριστώ και για την άμεση απόδειξη, που για όποιον γνωρίζει το e είναι λογική.

Απλά το απόγευμα ασχολήθηκα με την επαγωγική απόδειξη και έχει κάποια καλά αλγεβρικά σημεία.

Όλα αυτά πρέπει πια να τα ακούσει για πρώτη φορά κάποιος στο Πανεπιστήμιο.

Αλλά πόσα να ακούσει στο πρώτο εξάμηνο(τρίμηνο στην ουσία);

Δεν ξέρει τριγωνομετρία(ούτε τους τύπους αθροίσματος -διαφοράς, δεν λέω για μετασχηματισμούς), δεν έχει ακούσει ποτέ για Μαθηματική Επαγωγή, για διαιρετότητα, για Μιγαδικούς αριθμούς, για όριο ακολουθίας, για ανισότητα Cauchy, ανισότητα AM-GM-HM, για σύνολα(πλην ελάχιστων στοιχείων), για διμελείς σχέσεις, στοιχειώδη προτασιακό λογισμό, βασικές αρχές της συνδυαστικής, για πιθανότητα και δεν ξέρω πόσα άλλα ; Δεν περνάω στη Γεωμετρία !

Φτάνει αυτός ο χρόνος για να τα αφομοιώσουν στοιχειωδώς οι φοιτητές ;

Νομίζω ότι το Μαθηματικό ειδικά πρέπει να γίνει 5 χρόνια και στο πρώτο έτος ο φοιτητής να διδάσκεται όσα κάποτε θα διδάξει και λίγα παραπάνω(γιατί θα γίνει μαθηματικός). Έτσι κι αλλιώς πόσοι το τελειώνουν νωρίτερα ; Αλλά για όσους το μπορούν, ας δίνεται το πτυχίο και σε δύο χρόνια. Έχουμε εμείς κάποιο ...πρόβλημα, αν ο άλλος είναι γεννημένος για μαθηματικά ;

Χαιρετώ !


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Τρί Νοέμ 17, 2020 11:07 pm

Μπάμπης Στεργίου έγραψε:
Κυρ Νοέμ 15, 2020 9:10 pm
Για να θυμηθούμε τις ωραίες ακολουθίες από το παρελθόν :

ΑΣΚΗΣΗ

Να αποδειχθεί ότι n^{n+1} >(n+1)^n, n\geq 3

Ποιας ακολουθίας την σύγκλιση εξασφαλίζει η παραπάνω ανισότητα ;

Και μια και την αναφέραμε : πώς θα βρούμε το όριό της(βασική άσκηση-πρόταση) ;
Για να κάνουμε μια απόδειξη με ύλη Α Λυκείου(την παλιά)
Πρέπει να δείξουμε ότι

\displaystyle (1+\frac{1}{n})^{n}< n,n\geq 3

Το μόνο που χρειαζόμαστε είναι ότι

\displaystyle a^{n}-b^{n}=(a-b)(a^{n-1}+a^{n-2}b+a^{n-3}b^{2}+....+b^{n-1})

και ειδικότερα το

\displaystyle a^{n}-1=(a-1)(a^{n-1}+a^{n-2}+a^{n-3}+....+a+1)

Βάζουμε όπου \displaystyle a=1+\frac{1}{n}
και έχουμε

\displaystyle (1+\frac{1}{n})^{n}-1=\frac{1}{n}((1+\frac{1}{n})^{n-1}+(1+\frac{1}{n})^{n-2}+...+(1+\frac{1}{n})^{2}+1+\frac{1}{n}+1)<
 \displaystyle \frac{1}{n}((n-2)(1+\frac{1}{n})^{n}+2+\frac{1}{n})=(1-\frac{2}{n})(1+\frac{1}{n})^{n}+\frac{2}{n}+\frac{1}{n^{2}}<
\displaystyle (1-\frac{2}{n})(1+\frac{1}{n})^{n}+\frac{3}{n}

Αρα
\displaystyle \frac{2}{n}(1+\frac{1}{n})^{n}< 1+\frac{3}{n}

και τελικά

\displaystyle (1+\frac{1}{n})^{n}< \frac{n}{2}(1+\frac{3}{n})\leq n


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15761
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Νοέμ 18, 2020 12:41 am

Μπορούμε και με (πάλαι ποτέ) επαγωγή.

Αφού ελέγξουμε την περίπτωση n=3, στο επαγωγικό βήμα κάνουμε ένα μικρό τεχνασμα για να γλυτώσουμε τις επίπονες πράξεις. Είναι στο πρώτο βήμα στην παρακάτω

\displaystyle{\displaystyle \left (1+\frac{1}{n+1}\right )^{n+1} <  \left (1+\frac{1}{n}\right )^{n+1}  = \left (1+\frac{1}{n}\right )^{n}\cdot  \left (1+\frac{1}{n}\right ) <n \left (1+\frac{1}{n}\right )=n+1}


Μπάμπης Στεργίου
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5561
Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα

Re: ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Μπάμπης Στεργίου » Τετ Νοέμ 18, 2020 9:57 am

Μιχάλη,

μετά το προχθεσινό σου μήνυμα με την βασική ανισότητα (..<3), σκέφτηκα να κάνω την απόδειξη επαγωγικά και κατά τύχη είδα ότι είναι αυτή που ανάρτησες.
Νομίζω ότι είναι η πιο απλή απόδειξη, μαζί με μια που είδα στο stuckexchage που κάνει απαγωγή σε άτοπο στην Ρ(ν+1) και πολλαπλασιάζει με την Ρ(ν).

Σταύρο, δεν την είχα ξαναδεί αυτή την απόδειξη. Όλο πρωτοτυπίες είσαι !!! :clap2:

Να είσαι καλά !

ΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧΧ


Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Τετ Νοέμ 18, 2020 11:06 am

Ας το δούμε χρησιμοποιώντας και το διωνυμικό θεώρημα. Έχουμε:

\displaystyle  \left(1 + \frac{1}{n} \right)^n = \sum_{k=0}^n \binom{n}{k} \frac{1}{n^k} \leqslant \sum_{k=0}^{n-1} \frac{n^k}{n^k} + \frac{n}{n^{n-1}} + \frac{1}{n^n} = n-1 + \frac{n^2+1}{n^n} < n


BAGGP93
Δημοσιεύσεις: 1528
Εγγραφή: Σάβ Ιούλ 02, 2011 8:48 pm
Τοποθεσία: Ιωάννινα - Αθήνα

Re: ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από BAGGP93 » Τετ Νοέμ 18, 2020 12:55 pm

Η συνάρτηση f(x)=\dfrac{\ln\,x}{x}\,,x>0 είναι συνεχής και παραγωγίσιμη με f^{\prime}(x)=\dfrac{1-\ln\,x}{x^2}\,,x>0, άρα συμπεραίνουμε ότι η f

γνησίως αύξουσα στο \left(0,e\right] και γνησίως φθίνουσα στο \left[e,+\infty\right). Έτσι, για n\geq 3>e έχουμε και n+1>e και συνεπώς \displaystyle{f(n)>f(n+1)\implies \dfrac{\ln(n)}{n}>\dfrac{\ln(n+1)}{n+1}\implies \ln(n^{n+1})>\ln((n+1)^n)\implies n^{n+1}>(n+1)^n}


Παπαπέτρος Ευάγγελος
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Τετ Νοέμ 18, 2020 1:28 pm

Βαγγέλη χρησιμοποίησες ότι e < 3. Για να αποφύγουμε να χρησιμοποιήσουμε το ζητούμενο πρέπει να προσέξουμε πως θα ορίσουμε το e. Αν το ορίσουμε ως \displaystyle  e = \lim_{n \to \infty} \left(1 + \frac{1}{n}\right)^n τότε έχουμε θέμα. Μπορούμε βέβαια να ορίσουμε την \exp(x) ως δυναμοσειρά (αποδεικνύονται όλες οι γνωστές ιδιότητες) και μετά το \displaystyle e = \exp(1) = \sum_{n=0}^{\infty} \frac{1}{n!}.

Θα μπορούσε ίσως κάποιος εδώ να απαιτήσει την απόδειξη ότι e < 3 αλλά νομίζω είναι απλούστερο από το ζητούμενο. Απλά συγκρίνουμε τη σειρά του e με την \displaystyle  1 + 1 +\frac{1}{2} + \frac{1}{4} + \frac{1}{8} + \cdots = 3


ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ
Δημοσιεύσεις: 3600
Εγγραφή: Πέμ Φεβ 27, 2014 9:05 am
Τοποθεσία: ΧΑΛΚΙΔΑ- ΑΘΗΝΑ-ΚΡΗΤΗ

Re: ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΠΑΠΑΔΟΠΟΥΛΟΣ ΣΤΑΥΡΟΣ » Τετ Νοέμ 18, 2020 6:37 pm

Αν είμαστε εντός φακέλου οι αποδείξεις είναι πολλές !!!!!!!!!!
Δεν τολμώ να αρχίσω να γράφω.
Το θέμα είναι να είναι όσο το δυνατόν στοιχειωδεις.
Αν δεχθούμε την (1+a)^{n}\geq 1+na,a> -2,n\in \mathbb{N}
(ισχύει και αυτή )
τότε το πιο οικονομικό είναι

2< (1+\frac{1}{n})^{n}< (1+\frac{1}{n+1})^{n+1}< (1+\frac{1}{n})^{n+1}<(1+\frac{1}{n-1})^{n}\leq 4,n\geq 2

Αν δεχθούμε το διωνυμικό ανάπτυγμα τότε εύκολα όπως έκανε ο Δημήτρης είναι

\displaystyle(1+\frac{1}{n})^{n}\leq 1+1+\frac{1}{2!}+....+\frac{1}{n!}\leq 2+\frac{1}{2}+\frac{1}{6}+\sum_{n=4}^{\infty }\frac{1}{2^{n}}=2+\frac{1}{2}+\frac{1}{6}+\frac{1}{8}<3
Αφού
\displaystyle \frac{n!}{2^{n}}=\frac{1.2.3.....n}{2.2.2...2}=\frac{1}{2}\frac{2.3.4...(n-1)}{2.2...2}\frac{n}{2}> 1,n\geq 4


Αυτά όμως είναι γνωστά.
Με την προηγούμενη ιδέα θα δείξω ότι
\displaystyle (1+\frac{1}{n})^{n}\leq 6
(αν τραβηχθεί νομίζω ότι βελτιώνεται)
Είναι

\displaystyle (1+\frac{1}{2n})^{2n}-1=\frac{1}{2n}((1+\frac{1}{2n})^{2n-1}+....+(1+\frac{1}{2n})^{n}+...+1)
\displaystyle < \frac{1}{2n}(n(1+\frac{1}{2n})^{2n}+n(1+\frac{1}{2n})^{n})

Αν θέσουμε \displaystyle x=(1+\frac{1}{2n})^{n}
προκύπτει ότι x^{2}-x-2< 0
που δίνει ότι \displaystyle (1+\frac{1}{2n})^{n}<2
δηλαδή \displaystyle (1+\frac{1}{2n})^{2n}<4
Τέλος είναι

\displaystyle(1+\frac{1}{2n+1})^{2n+1}< (1+\frac{1}{2n})^{2n+1}< 4(1+\frac{1}{2n})\leq 6


Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3341
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΣΤΟΥ ΦΥΣΙΚΟΥΣ -ΠΙΟ ΚΛΑΣΙΚΗ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ !

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Πέμ Νοέμ 19, 2020 9:26 am

Επίσης (για την αρχική ανισότητα και n\geq 3):

\displaystyle \left(1+\dfrac{1}{n}\right)^n<\left(1+\dfrac{1}{2}\right)\cdot \left(1+\dfrac{1}{2}\right)\cdot \left(1+\dfrac{1}{3}\right)\cdot ... \cdot\left(1+\dfrac{1}{n}\right)=\dfrac{3}{2}\cdot \dfrac{3}{2} \cdot \dfrac{4}{3}\cdot ... \cdot \dfrac{n+1}{n}=\dfrac{3(n+1)}{4}\leq n.


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Απάντηση

Επιστροφή σε “Ανάλυση”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες