Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

Συντονιστής: gbaloglou

dimplak
Δημοσιεύσεις: 588
Εγγραφή: Τρί Ιαν 27, 2009 5:24 pm

Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dimplak » Κυρ Νοέμ 10, 2019 10:09 am

Δύο ορθογώνια τρίγωνα τα οποία έχουν ίσες μια προς μια τις διχοτόμους τους προς τις κάθετες πλευρές τους , είναι ίσα;



Λέξεις Κλειδιά:
dimplak
Δημοσιεύσεις: 588
Εγγραφή: Τρί Ιαν 27, 2009 5:24 pm

Re: Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dimplak » Κυρ Νοέμ 10, 2019 1:38 pm

Και άλλη μία

Δύο ορθογώνια τρίγωνα τα οποία έχουν ίσες μια προς μια τις διαμέσους τους προς τις κάθετες πλευρές τους , είναι ίσα;


Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 13277
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Κυρ Νοέμ 10, 2019 4:57 pm

dimplak έγραψε:
Κυρ Νοέμ 10, 2019 1:38 pm
Και άλλη μία

Δύο ορθογώνια τρίγωνα τα οποία έχουν ίσες μια προς μια τις διαμέσους τους προς τις κάθετες πλευρές τους , είναι ίσα;
Αρκεί να δείξω ότι ένα ορθογώνιο τρίγωνο ABC (\widehat A=90^\circ), κατασκευάζεται αν είναι γνωστά τα μήκη των διαμέσων του

m_b, m_c. Πράγματι, \displaystyle {m_b}^2 + {m_c}^2 = \frac{{5{a^2}}}{4}. Άρα η υποτείνουσα έχει σταθερό μήκος. Προφανώς λοιπόν, το ABC ορίζεται μονοσήμαντα.


Άβαταρ μέλους
Γιώργος Ρίζος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5285
Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Ρίζος » Δευ Νοέμ 11, 2019 9:11 pm

dimplak έγραψε:
Κυρ Νοέμ 10, 2019 10:09 am
Δύο ορθογώνια τρίγωνα τα οποία έχουν ίσες μια προς μια τις διχοτόμους τους προς τις κάθετες πλευρές τους , είναι ίσα;
Καλησπέρα σε όλους. Είπα: "Επειδή έμεινε αρκετές ημέρες αναπάντητο είτε πέρασε απαρατήρητο, είτε θα έχει ενδιαφέρον η ενασχόληση μ' αυτό". Τείνω προς τη δεύτερη άποψη (με την επιφύλαξη να είναι κάτι απλό, το οποίο δεν βλέπω, εγκλωβισμένος στην πρώτη σκέψη).

Επιχειρώ δύο προσεγγίσεις.

Κατασκευαστική:


11-11-2019 Γεωμετρία b.png
11-11-2019 Γεωμετρία b.png (46.48 KiB) Προβλήθηκε 1282 φορές

Έστω k, m >0 δεδομένοι σταθεροί θετικοί αριθμοί.

Σε ευθεία (e) παίρνουμε σημείο B και κατασκευάζουμε κύκλο (B, k), που τέμνει την ευθεία (e) στο K.

Έστω σημείο D στο τόξο  \displaystyle \mathop {{\rm K}{\rm M}}\limits^ \cap  που είναι ίσο με το 1/8 του κύκλου.

Φέρνουμε DA κάθετη στην (e) και τη διχοτόμο της BAD που τέμνει τη BD στο I.

Κατασκευάζουμε ημιευθεία Bx ώστε η BD να διχοτομεί τη γωνία Abx.

Η ημιευθεία Bx τέμνει την προέκταση της ΑD στο C. Η CI τέμνει την AB στο E.

Όπως το D διατρέχει το τόξο  \displaystyle \mathop {{\rm K}{\rm M}}\limits^ \cap  από το K προς το M, τότε το CE διατρέχει το διάστημα  \displaystyle \left( {0,\; + \infty } \right) , αυξανόμενο συνεχώς, οπότε για κάποια μοναδική θέση του D θα είναι ίσο με m, οπότε η κατασκευή του ορθογωνίου τριγώνου ABC με διχοτόμους BD = k, CE = m γίνεται με μοναδικό τρόπο.

ΣΧΟΛΙΟ: Γνωρίζω ότι η τελευταία παράγραφος είναι εκτός ορίων της Ευκλείδειας προσέγγισης.Με ενδιαφέρουν οι απόψεις, τα σχόλια, οι διορθώσεις ή οι συμπληρώσεις σας.

Δίνω το αρχείο Geogebra.
Συνημμένα
11-11-2019 Γεωμετρία b.ggb
(25.79 KiB) Μεταφορτώθηκε 10 φορές
τελευταία επεξεργασία από Γιώργος Ρίζος σε Δευ Νοέμ 11, 2019 9:35 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
Γιώργος Ρίζος
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 5285
Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
Τοποθεσία: Κέρκυρα

Re: Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Γιώργος Ρίζος » Δευ Νοέμ 11, 2019 9:14 pm

2η προσέγγιση. Αλγεβρική:

10-11-2019 Γεωμετρία.jpg
10-11-2019 Γεωμετρία.jpg (32.17 KiB) Προβλήθηκε 1278 φορές
Έστω k, m >0 δεδομένα σταθερά μήκη τμημάτων.

Σε ορθή γωνία xAy παίρνουμε τμήματα  \displaystyle AB = k\cos \omega ,\;\;AC = m\cos \left( {\frac{\pi }{4} - \omega } \right),\;\;\;0 < \omega  < \frac{\pi }{4} ..

Όμως είναι
 \displaystyle \frac{{AC}}{{AB}} = \tan 2\omega  \Rightarrow \frac{{m\cos \left( {\frac{\pi }{4} - \omega } \right)}}{{\kappa \cos \omega }} = \tan 2\omega  \Leftrightarrow \frac{m}{\kappa } + \frac{m}{\kappa }\tan \omega  = \sqrt 2 \tan 2\omega

 \displaystyle  \Leftrightarrow \frac{m}{\kappa } + \frac{m}{\kappa }\tan \omega  = \sqrt 2 \frac{{2\tan \omega }}{{1 - {{\tan }^2}\omega }}

 \displaystyle  \Leftrightarrow \frac{m}{k}{\tan ^3}\omega  + \frac{m}{k}{\tan ^2}\omega  + \left( {2\sqrt 2  - \frac{m}{k}} \right)\tan \omega  - \frac{m}{k} = 0 .

Η εξίσωση αυτή μπορεί να δειχθεί ότι έχει μοναδική λύση όταν 0< \omega  < \frac{\pi }{4}.

Είναι κουραστικό. Δεν το προχωρώ, περιμένοντας πιο απλή λύση.


dimplak
Δημοσιεύσεις: 588
Εγγραφή: Τρί Ιαν 27, 2009 5:24 pm

Re: Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#6

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dimplak » Δευ Νοέμ 11, 2019 10:46 pm

Καλησπέρα κ. Βισβίκη και κ. Ρίζο.

Σας ευχαριστώ πολύ για τις ιδέες σας.

Τον τελευταίο καιρό πειραματίζομαι με όλες τις περιπτώσεις κριτηρίων ισότητας (ορθογωνίων) τριγώνων, συνδυάζοντας όλες τις περιπτώσεις πρωτευόντων και δευτερευόντων στοιχείων του τριγώνου. Άλλες βγήκαν εύκολα, άλλες δύσκολα και άλλες στις οποίες δεν ... φαίνεται το παραμικρό φως στο τούνελ! Σίγουρα με τον καιρό και την ανταλλαγή ιδεών, θα βρούμε όμορφες και πρωτόγνωρες λύσεις.

Να στε πάντα καλά και συνεχίζουμε!


Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3342
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#7

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Τετ Νοέμ 13, 2019 9:25 am

dimplak έγραψε:
Κυρ Νοέμ 10, 2019 1:38 pm
Και άλλη μία

Δύο ορθογώνια τρίγωνα τα οποία έχουν ίσες μια προς μια τις διαμέσους τους προς τις κάθετες πλευρές τους , είναι ίσα;
Τοποθετούμε τα δύο ορθογώνια τρίγωνα σε σύστημα συντεταγμένων ως {(0,0), (u,0), (0,s)} και {(0,0), (v,0), (0,r)}. Οι ισότητες των δύο διαμέσων σημαίνουν ότι είναι ίσες οι αποστάσεις ανάμεσα σε (0,s), (u/2,0) και (0,r), (v/2,0) και ότι είναι ίσες οι αποστάσεις ανάμεσα σε (u,0), (0,s/2), και (v,0), (0,r/2). Ισχύουν δηλαδή οι εξισώσεις \dfrac{u^2}{4}+s^2=\dfrac{v^2}{4}+r^2 και u^2+\dfrac{s^2}{4}=v^2+\dfrac{r^2}{4}. Η ταυτόχρονη ισχύς των \dfrac{u^2-v^2}{4}=r^2-s^2 και u^2-v^2=\dfrac{r^2-s^2}{4} συνεπάγεται την \dfrac{r^2-s^2}{16}=r^2-s^2, άρα r=s (και v=u): τα δύο ορθογώνια τρίγωνα είναι ίσα.

[Η αντίστοιχη προσέγγιση για τις διχοτόμους οδηγεί στην εξής αλγεβρική εικασία:

αν s^2+\dfrac{u^2s^2}{(s+\sqrt{u^2+s^2})^2}=r^2+\dfrac{v^2r^2}{(r+\sqrt{v^2+r^2})^2} και u^2+\dfrac{u^2s^2}{(u+\sqrt{u^2+s^2})^2}=v^2+\dfrac{v^2r^2}{(v+\sqrt{v^2+r^2})^2}

τότε r=s και v=u.]


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
george visvikis
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 13277
Εγγραφή: Παρ Νοέμ 01, 2013 9:35 am

Re: Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#8

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από george visvikis » Τετ Νοέμ 13, 2019 9:57 am

Ολοκληρώνοντας την προηγούμενη δημοσίευσή μου, θα δώσω την κατασκευή ενός ορθογωνίου τριγώνου ABC (\widehat A=90^\circ), όταν δίνονται οι διάμεσοι m_b=m, m_c=n.
Κριτήριο ορθογωνίων τριγώνων.png
Κριτήριο ορθογωνίων τριγώνων.png (15.2 KiB) Προβλήθηκε 1170 φορές
Εύκολα βρίσκω \displaystyle {m^2} + {n^2} = \frac{{5B{C^2}}}{4}, άρα το μήκος της BC=a είναι σταθερό.

Κατασκευάζω το τρίγωνο GBC με \displaystyle BC = a,GB = \frac{{2m}}{3},GC = \frac{{2n}}{3} και στη συνέχεια προεκτείνω τις BG, CG κατά τμήματα \displaystyle GM = \frac{m}{3},GN = \frac{n}{3}. Το σημείο τομής των BN, CM είναι η τρίτη κορυφή A του τριγώνου.


Εναλλακτικά, οι τρεις διάμεσοι {m_a} = \dfrac{a}{2}, m_b=m, m_c=n, έχουν γνωστά μήκη, άρα το τρίγωνο ABC είναι μονοσήμαντα ορισμένο (κλασική κατασκευή).


Άβαταρ μέλους
gbaloglou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 3342
Εγγραφή: Παρ Φεβ 27, 2009 10:24 pm
Τοποθεσία: Θεσσαλονικη
Επικοινωνία:

Re: Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#9

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από gbaloglou » Πέμ Νοέμ 14, 2019 9:48 pm

Γιώργος Ρίζος έγραψε:
Δευ Νοέμ 11, 2019 9:14 pm
2η προσέγγιση. Αλγεβρική:


10-11-2019 Γεωμετρία.jpg

Έστω k, m >0 δεδομένα σταθερά μήκη τμημάτων.

Σε ορθή γωνία xAy παίρνουμε τμήματα  \displaystyle AB = k\cos \omega ,\;\;AC = m\cos \left( {\frac{\pi }{4} - \omega } \right),\;\;\;0 < \omega  < \frac{\pi }{4} ..

Όμως είναι
 \displaystyle \frac{{AC}}{{AB}} = \tan 2\omega  \Rightarrow \frac{{m\cos \left( {\frac{\pi }{4} - \omega } \right)}}{{\kappa \cos \omega }} = \tan 2\omega  \Leftrightarrow \frac{m}{\kappa } + \frac{m}{\kappa }\tan \omega  = \sqrt 2 \tan 2\omega

 \displaystyle  \Leftrightarrow \frac{m}{\kappa } + \frac{m}{\kappa }\tan \omega  = \sqrt 2 \frac{{2\tan \omega }}{{1 - {{\tan }^2}\omega }}

 \displaystyle  \Leftrightarrow \frac{m}{k}{\tan ^3}\omega  + \frac{m}{k}{\tan ^2}\omega  + \left( {2\sqrt 2  - \frac{m}{k}} \right)\tan \omega  - \frac{m}{k} = 0 .

Η εξίσωση αυτή μπορεί να δειχθεί ότι έχει μοναδική λύση όταν 0< \omega  < \frac{\pi }{4}.

Είναι κουραστικό. Δεν το προχωρώ, περιμένοντας πιο απλή λύση.
Γιώργο ούτε άλλη λύση βρέθηκε ως τώρα, ούτε κουραστικό είναι τελικά:

Χρησιμοποιώντας το ανεξαρτήτου ενδιαφέροντος λήμμα που παρέθεσα εδώ, παρατηρούμε ότι για να έχει μοναδική λύση για 0<x<1 η παραπάνω \dfrac{m}{k}x^3  + \dfrac{m}{k}x^2  + \left( {2\sqrt 2  - \dfrac{m}{k}} \right)x  - \dfrac{m}{k} = 0 ... αρκεί να έχει μία το πολύ λύση για 0<x<1 η 3\dfrac{m}{k}x^2  + 2\dfrac{m}{k}x  + \left( {2\sqrt 2  - \dfrac{m}{k}} \right) = 0: αυτό είναι φανερό από την x=\dfrac{-\dfrac{m}{k}\pm\sqrt{4\dfrac{m^2}{k^2}-6\sqrt{2}\dfrac{m}{k}}}{3\dfrac{m}{k}}.


Γιώργος Μπαλόγλου -- κρυσταλλογράφω άρα υπάρχω

Ὁρᾷς, τὸ κάλλος ὅσσον ἐστὶ τῆς λίθου, ἐν ταῖς ἀτάκτοις τῶν φλεβῶν εὐταξίαις. -- Παλατινή Ανθολογία 9.695 -- Ιδού του πετραδιού η άμετρη ομορφιά, μεσ' των φλεβών τις άναρχες πειθαρχίες.
Άβαταρ μέλους
Demetres
Γενικός Συντονιστής
Δημοσιεύσεις: 8989
Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
Επικοινωνία:

Re: Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#10

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Demetres » Παρ Νοέμ 15, 2019 5:13 pm

dimplak έγραψε:
Κυρ Νοέμ 10, 2019 10:09 am
Δύο ορθογώνια τρίγωνα τα οποία έχουν ίσες μια προς μια τις διχοτόμους τους προς τις κάθετες πλευρές τους , είναι ίσα;
Έστω a,b,c τα (άγνωστα) μήκη των πλευρών. Υποθέτω ότι η \hat{A} είναι η ορθή γωνία. Τα μήκη των διχοτόμων είναι

\displaystyle  \delta_b^2 = \frac{ac}{(a+c)^2}((a+c)^2 - b^2) = \frac{ac(a^2 + 2ac + c^2 - b^2)}{(a+c)^2} = \frac{ac(2c^2 + 2ac))}{(a+c)^2} = \frac{2ac^2}{a+c} και \displaystyle \delta_c^2 = \frac{2ab^2}{a+b}

Παρατηρούμε ότι \displaystyle  \delta_b^2 = 2c^2\left(1 - \frac{c}{a+c} \right) και \displaystyle  \delta_b^2 = 2ac\left(1 - \frac{a}{a+c} \right)

Άρα η \delta_b^2 είναι αύξουσα τόσο ως προς το a όσο και ως προς το c.

Αν τώρα έχουμε και δεύτερο τρίγωνο με τα ίδια μήκη διχοτόμων και μήκη πλευρών a',b',c' όπου χωρίς βλάβη της γενικότητας c' > c, τότε:

Αφού η \delta_b^2 είναι κοινή και αύξουσα ως προς a,c πρέπει a > a'. Με το ίδιο σκεπτικό, επειδή η \delta_c^2 είναι κοινή και αύξουσα ως προς a,b πρέπει b < b'. Αυτό είναι άτοπο διότι

\displaystyle  a^2 > (a')^2 = (b')^2 + (c')^2 > b^2 + c^2

Άρα τα τρίγωνα πρέπει να είναι ίσα.


dimplak
Δημοσιεύσεις: 588
Εγγραφή: Τρί Ιαν 27, 2009 5:24 pm

Re: Είναι τα ορθογώνια τρίγωνα ίσα;

#11

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από dimplak » Κυρ Νοέμ 17, 2019 10:26 pm

Καλησπέρα!

Ευχαριστώ για τις επιπλέον ιδέες - λύσεις!

Κ. Δημήτρη κι εγώ έφτασα σε παρόμοια σχέση από το τύπο της διχοτόμου αλλά δεν κατάφερα να το ολοκληρώσω.

Προσπαθώ κι εγώ και προσδοκώ εν καιρώ μία καθαρά συνθετική λύση!

Συνεχίζουμε...

Υ.Γ. Αν κάποιος συνάδελφος έχει δει ξανά το θέμα σε κάποια βιβλιογραφία ας μας ενημερώσει! Ευχαριστώ και πάλι!


Απάντηση

Επιστροφή σε “Γεωμετρία”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 5 επισκέπτες