Αποτελέσματα ΑΣΕΠ για Μαθηματικούς 2009

[Χρήστος Λαζαρίδης]

Πέρα από τα συγχαρητήρια, που ασφαλώς αξίζουν σε όλους όσους συμμετείχαν στον διαγωνισμό,
θα ήθελα να σταθώ στο περιστατικό της κοπέλας φιλολόγου, που μας θύμησε ο Λεωνίδας και προσωπικά θα μου χαλάσει το Σαββατοκύριακο.
Το περιστατικό έγινε πριν από μόλις 10 χρόνια. Την ημέρα εκείνη τα δελτία ειδήσεων επιμελώς διέσυραν την κοπέλα και ο "συνδικαλισμός"τον εαυτό του.
Αισθάνθηκα ντροπή και αμηχανία. Μάλιστα έκανα τη σκέψη, ότι θα μπορούσα να είμαι συνάδελφος με εκείνους τους ανθρώπους και τρόμαξα. Είμαι σίγουρος ότι δεν είμαι ο μόνος.
Κατά τη γνώμη μου είναι μία μαύρη μέρα για τα εκπαιδευτικά, που δυστυχώς πρέπει να θυμόμαστε!
Με θλίψη
Χρήστος Λαζαρίδης

[lonis]

...θα ήθελα να σταθώ στο περιστατικό της κοπέλας φιλολόγου... Το περιστατικό έγινε πριν από μόλις 10 χρόνια. Την ημέρα εκείνη τα δελτία ειδήσεων επιμελώς διέσυραν την κοπέλα και ο "συνδικαλισμός"τον εαυτό του.

Χρήστο, ο συνδικαλισμός μας έχει, δυστυχώς, πολλά για να ντρέπεται. Τώρα, για παράδειγμα, που είναι πολλοί οι διορισμένοι μέσω ΑΣΕΠ, η ΟΛΜΕ δε ζητάει "να καταργηθεί άμεσα ο διαγωνισμός". Τι άλλαξε άραγε;

Αγαπητέ φίλε Λεωνίδα. Αισθάνομαι την ανάγκη να σου πω ότι συμφωνώ με αυτά που λες. Αυτά που γράφεις στις τρεις τελευταίες σειρές είναι η απόλυτη αλήθεια.
Με εκτίμηση και αγάπη .

Φίλε Αντώνη. Ήμουν σίγουρος ότι θα συμφωνούσες! Γιατί αυτό κάνεις συνεχώς και ανυστερόβουλα: μοιράζεσαι τις γνώσεις σου μαζί μας - και τέτοιες συμβουλές δίνεις στους μαθηματικούς: να μη σταματάμε ποτέ να αυτομορφωνόμαστε.
Με ειλικρινή εκτίμηση και αγάπη - δεν τα γράφω πάντα γιατί τα θεωρώ αυτονόητα. Να είσαι καλά!

Λεωνίδας

ΥΓ: Δεν ξεχνώ πως σου χρωστώ μια απάντηση σε άλλο χώρο. Συγνώμη που καθυστέρησα αλλά είπαμε, scripta manent! Κι αφού manent, θέλω να είμαι προσεκτικός αλλά και όσο χρειαστεί αναλυτικός στον τρόπο που θα εκφραστώ. Δεν θέλω να παρεξηγηθώ. Όπως κι εσύ, δεν ξέρω - και δεν θέλω να μάθω -να κρύβω τα συναισθήματά ή τις σκέψεις μου. Γι' αυτό "καβγαδίζω" αλλά μόνο με τους φίλους μου. Αύριο το βράδυ, λοιπόν, μια και θα ταξιδέψω για Θεσσαλονίκη τώρα και θα με πιάσει στο δρόμο η νύχτα.

[skious]

Η θέση της ΟΛΜΕ είναι πάγια και διατυπώθηκε και φέτος από συνδικαλιστές που "επισκέφθηκαν" το σχολείο μας: άμεση κατάργηση του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ. Λογική άποψη, αφού οι περισσότεροι από τους μεγαλοσυνδικαλιστές, κομματόσκυλα από τα νεανικά τους χρόνια, δεν κουράστηκαν να αποκτήσουν πτυχίο, ούτε φυσικά και να διοριστούν. Επειδή όμως χάνουν πολλά "εικοσάευρα", μπορεί σιγά-σιγά να αναθεωρήσουν.

[A.Spyridakis]

Λεωνίδα,

Θα ήθελα κατ' αρχήν να διατυπώσω τη θέση μου σχετικά με αυτά που ανέφερε πριν ο φίλος "karfi", και που δεν είναι καθόλου άσχετη με όσα έχουμε ήδη αρχίσει να συζητάμε:

Συμφωνώ απόλυτα με τον προβληματισμό του (και που είναι γνωστό τοις πάσοι ότι δεν είναι μόνο δικός του) σχετικά με τους βαθμούς στο γνωστικό: Δεν είναι δυνατόν ένας συνάδελφος να γράφει 16 και 18 στο γνωστικό και να μένει απ' έξω επειδή έγραψε χαμηλά στη διδακτική, ενώ ένας άλλος να διορίζεται με 10 και 11 στα μαθηματικά! Το θεωρώ επιεικώς απαράδεκτο. Και θα προτιμούσα να μη χρειαστεί να διαβάσω επιχειρήματα του στυλ "κάποιοι είναι καλοί επιστήμονες αλλά σαν παιδαγωγοί δεν αξίζουν", "τι σημασία έχουν τα μεταπτυχιακά και τα διδακτορικά" (βλ. όσα δε φτάνει η αλεπού...) κτλ. Νομίζω ότι κάποιος συνάδελφος έγραψε ήδη εδώ μέσα για τη σπουδαιότητα της βαθιάς γνώσης του αντικειμένου σου.

Ομολογώ ότι, αν και υπέρμαχος του ΑΣΕΠ (όχι βέβαια και ευαγγελιζόμενός του), είναι η πρώτη φορά που κάτι δε μου αρέσει καθόλου. Εννοώ την ίση αντιμετώπιση του γνωστικού με τη διδακτική και τις μπαρούφες... εεεε εννούσα τα ψυχοπαιδαγωγικά θέματα . Αυτά τα τελευταία είναι δυστυχώς που αφήνουν έξω από την ελληνική εκ/ση τόσους καλούς και δυνατούς συναδέλφους, ενώ ανοίγουν την πόρτα σε κάποιους (δε νομίζω να χρειάζεται να λέω συνέχεια "δεν εννοώ όλους, δεν ισοπεδώνω τα πάντα" κτλ) θεωρητικολόγους και φουμαρολόγους. Και εξηγούμαι: Πόσοι από μας που διοριστήκαμε με ΑΣΕΠ πήγαμε στην τάξη με το σχέδιο μαθήματος για το οποίο κληθήκαμε να εξεταστούμε? Πόσοι εφαρμόσαμε τα ψυχοπαιδαγωγικά που λένε τα βιβλία στην πράξη? Επειδή προσωπικά έχω ασχοληθεί και με -έστω μικρή- έρευνα πάνω στη γνωστική ψυχολογία, ας μην αναφέρω τη γνώμη μου εδώ μέσα για την ψυχολογία και τους ψυχολόγους (για τους ψυχιάτρους, το συζητάμε... )...
Η θέση μου? Η βάση να μεταβληθεί από 50 που είναι σε καθεμιά από τις 2 ενότητες σε 60 ή 70 στο γνωστικό και σε 30 ή 40 (όχι κατ' ανάγκη αντίστοιχα) στα ψυχοπαιδαγωγικά. Θεωρώ πως θα ήταν μια βελτίωση του επιπέδου των εισερχομένων στο δημόσιο συναδέλφων.

Σχετικά τώρα με τις γνώσεις καθενός μας εδώ μέσα στα μαθηματικά και τη σχέση αυτού με τη συζήτησή μας:
Αναγνωρίζοντας αναμφίβολα το άγχος (κατά τη διάρκεια των εξετάσεων) ενός υποψηφίου (προς διορισμό) συναδέλφου, θέλω να πω το εξής: Από τα θέματα του φετεινού ΑΣΕΠ δεν μπόρεσα να λύσω 4 από τις 100 μονάδες σε λιγότερο από 3 ώρες. Από τα θέματα που συζητούνται εδώ μέσα ελάχιστες φορές ξέρω από πού ν' αρχίσω. Νιώθω τόσο άσχετος που αρκετές φορές ντρέπομαι που είμαι μαθηματικός. Επισκέπτομαι το site όχι τόσο για να συμμετάσχω, αλλά για να μάθω από τόσους και τόσο καλύτερους από μένα συναδέλφους. Και θέτω εδώ το ερώτημα: Αν ένας που θα έγραφε τουλάχιστον 80 (δεδομένου του άγχους κτλ), μετά από χρόνια φροντιστηρίων, συγγραφέας βιβλίων, κάτοχος μεταπτυχιακού (οκ, ήταν στη μαθηματική εκπαίδευση, αλλά μιγαδικές αναλύσεις και θεωρία μέτρου δεν τα γλιτώσαμε ) χρειάζεται ακόμα ΤΟΣΑ να μάθει, τι θα γίνει με τους 135 συναδέλφους που θα έρθουν στη Μ.Ε. με βαθμό κάτω από 13,5? Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να γίνουν "στοιχειωδώς" επαρκείς?

Νομίζω ότι ο διαγωνισμός έγινε (ή πάει να γίνει) κάτι αντίστοιχο μ' αυτό για το οποίο -πολύ σωστά- παραπονιέται πού και πού ο Μιχάλης: Στα μαθηματικά τμήματα εισάγονται -κατά τύχη κυρίως- σήμερα φοιτητές με βαθμό στα μαθηματικά κατ/σης κάτω από τη βάση και με απίστευτες μαθηματικές... ανικανότητες. Ακριβώς επειδή τη βάση εισαγωγής την προσδιορίζουν όλα τα μαθήματα χωρίς καμία παραπάνω βαρύτητα σε κάποιο. Και τώρα που το σκέφτομαι, κάποτε θα τελειώσουν και θα δώσουν ΑΣΕΠ. Και επειδή θα είναι καλοί στη θεωρία, θα γράψουν (άντε, και με λίγη τύχη, αφού όλα είναι multiple choice) ένα 10ράκι στα μαθηματικά, πολύ καλά στα υπόλοιπα, θα διοριστούν στα σχολεία, θα "βγάλουν" νέους μαθηματικούς, οι οποίοι θα είναι ακόμα λιγότερο επαρκής, και με μια απλή εφαρμογή μαθηματικής λογικής (και ανάλυσης), η μαθηματική παιδεία του τόπου θα πάει κατά διαόλου.

Για μια ενδεχόμενη υποβολή σε διαγωνισμό των διορισμένων μαθηματικών (που ανέφερες), δεν είμαι απλώς σύμφωνος, είμαι οπαδός εδώ και χρόνια. Και μάλιστα περιοδικός διαγωνισμός (τον ενδιάμεσο χρόνο μεταξύ 2 ΑΣΕΠ π.χ.). Ωραίο το δημόσιο, καλή η επαγγελματική ασφάλεια, αλλά ακόμα πιο πάνω είναι ο σκοπός για τον οποίο πήγαμε εκεί. Μια μέρα που εγώ δε θα ζω, οι συνάδελφοι θα αξιολογούνται (το ελπίζω τουλάχιστον) δίκαια και πολύ λιγότεροι ανεπαρκείς θα βρίσκονται στα σχολεία.
Αμήν

[chris_gatos]

Aντώνη μπράβο για το σκορ σου και την άνεση του χρόνου που αναφέρεις. Σου θυμίζω όμως πως το κατάφερες
στην ασφάλεια και στην θαλπωρή του σπιτιού σου, συνοδεία καφέ , υποθέτω, χωρίς κανένα μα κανένα άγχος , γιατί είσαι ήδη διορισμένος κι απ'οτι λες με την πρώτη , αρα δεν ένιωσές κανένα βραχνά. Με λίγα λόγια και για να μην κρυβόμαστε πίσω απο το δακτυλό
μας, μιλάς εκ'του ασφαλούς. Πάλι θα αναφέρω το δικό μου παράδειγμα ( παρ'όλο που θα υπάρχουν πολλά τέτοια απο άλλους συναδέλφους ).
Θα ήθελα να δω πως θα αντιδρούσες εντός της αιθούσης, αν στον προηγούμενο διαγωνισμό είχες γράψει 98 στο αντικειμενό σου και 49,94 στα παιδαγωγικά ( και με 50 να ΔΙΟΡΙΖΟΣΟΥΝ), συμπεριλαμβανομένου του γεγονότος
να έχει επέλθει μείωση στις θέσεις των διοριστέων κατά 60% ( πάνω - κάτω, απο 570 έγιναν 270 ) και φυσικά να ήταν επιτακτική η ανάγκη
διορισμού σου, για πολλούς και διαφορετικούς λόγους, στα μέσα του 38ου έτους της ηλικίας σου,έχοντας παρατήσει, θέλεις απο γινάτι, θέλεις απο αηδία , τη δουλειά του φροντιστή .
Αν λοιπόν τότε είχες καθαρό μυαλό, τότε μπράβο σου.
Θα πρέπει να θεωρείς τον εαυτό σου τυχερό που , τότε που έδωσες δεν είχε ούτε multiple choice με ερωτήσεις και κυρίως απαντήσεις απο άλλο πλανήτη, αλλά και τα ''μοδάτα'' διδακτικά επεισόδια.
Μια γρήγορη σούμα στο μέσο όρο των επιτυχόντων στη διδακτική θα σε πείσει ( 49,5 έγραψε το δικό μου κοντέρ )
για το τυχαίο του πράγματος, αλλά και πόσο τυχερός ήσουν που δεν αντιμετώπισες ποτέ τέτοιου είδους εξετάσεις.
Δε σου κρύβω πως δε μου αρέσει αυτό που βγαίνει απο τα λεγομενά σου και νομίζω πως δεν τιμά τους συναδέλφους.

[A.Spyridakis]

Χρήστο,

Κατ' αρχήν απορώ γιατί αυτή η αμυντική-επιθετική-αρνητική στάση σου, τη στιγμή κατά την οποία η θέση που παίρνω και σε τιμά και σε συμφέρει. Θα είχες διοριστεί πολύ πιο πριν. Μήπως δε διάβασες όλα όσα έγραψα?

Σχετικά με το αν αρέσει η γνώμη μου σε κάποιους συναδέλφους ή όχι, θα μου επιτρέψεις να τη διατυπώνω όπως την έχω στο ξερό μου, ΕΙΛΙΚΡΙΝΑ, και χωρίς καμία λείανση γωνιών, όπως είπα και παραπάνω. Σε τελική ανάλυση, πρότεινε κάτι καλύτερο ή πάρε θέση για το αποτέλεσμα αυτό του... 13,5.

Και κάτι ακόμα: Το άγχος επηρεάζει αναμφίβολα, το παραδέχτηκα ήδη. Αλλά αν σου δώσω να λύσεις 5 ασκήσεις και μου λύσεις τη μία με τη δικαιολογία του άγχους, ε τότε καλύτερα κάνε καμιά άλλη δουλειά.

[chris_gatos]

Δε χρησιμοποιώ τίποτα ως δικαιολογία . Απλά σου περιγράφω τα πράγματα, όπως ακριβώς είναι και πιστεύω πως εκφράζω
πολλούς άλλους συναδέλφους. Κάποτε , δε θυμάμαι σε ποιό έτος , μόνο οκτώ (8) φυσικοί περάσανε τη βάση. Τι συνέβη;
Οι υπόλοιποι 4567 δε γνώριζαν να λύνουν ασκήσεις;
Δεν καταλαβαίνω την εκτιμησή σου για την πτώση της ποιότητας, όσον αφορά το επίπεδο των μαθηματικών.Φυσικά και να εκφράζεις αυτό που σκέπτεσαι, είμαι ο τελευταίος που ΔΕΝ θα στο επιτρέψει.

[A.Spyridakis]

Χρήστο,
Πόσες φορές πρέπει να πω ότι δεν αναφέρομαι σε σένα? Ή μάλλον, ναι, αναφέρομαι, όταν λέω ότι δυνατοί μαθηματικοί δε διορίζονται (όπως εσύ όταν έγραψες 98 στα μαθηματικά) λόγω της 2ης θεμ. ενότητας, που τους χαντακώνει. Η άποψή μου είναι ότι αυτό είναι άδικο, και λίγο δύσκολο να την αλλάξω.
Και νομίζω πως είμαστε εδώ, για να εκφράζουμε την ειλικρινή μας άποψη σε κάθε θέμα, χωρίς περιστροφές και ωραιοποιήσεις.

[chris_gatos]

Aντώνη δεν είναι το προβλημά μου, αν αναφέρεσαι σ'εμένα. Απλά θίγω το ότι δεν μπορούμε να αφορίζουμε τα πάντα
βλέποντας ξερά κάποια αποτελέσματα .

[Ραϊκόφτσαλης Θωμάς]

Καλησπέρα.
Συνάδελφοι, ας ξεκαθαρίσουμε λίγο τα πράγματα.

Το να διοριστείς είναι μια διαδικασία, δεν σε αναγκάζει κανείς.

Το να γίνεις καλός μαθηματικός, είναι μια άλλη διαδικασία.

Το να γίνεις καλός δάσκαλος είναι μια πολύ διαφορετική διαδικασία και πολύ μα πολύ ποιο δύσκολη, για την οποία δεν ξέρω αν είναι αναγκαία συνθήκη είτε ο διορισμός είτε η πλήρης Μαθηματική επάρκεια.
Θωμάς

[papel]

Το να διοριστείς είναι μια διαδικασία, δεν σε αναγκάζει κανείς.

Αναρωτιεται ποιες ειναι οι προοπτικες οι τεραστιες που υπαρχουν και δεν τις βλεπει το 95% των συναδελφων
που προερχονται τακτικα στο διαγωνισμο καθε 2 χρονια.

Κλεινοντας ανεβασα μια εκθεση αξιολογησης των Ελληνικων ΑΕΙ-ΤΕΙ σαν συμπληρωμα μιας παλιοτερης κουβεντας.
Την βρηκα χρησιμη.

[MarKo]

Γεια σας,

είμαι καινούριος στο forum αν και παρακολουθώ τις συζητήσεις μερικές εβδομάδες.
Αφορμή μου έδωσε μια πρόταση του μέλους A.Spyridakis :""τι θα γίνει με τους 135 συναδέλφους που θα έρθουν στη Μ.Ε. με βαθμό κάτω από 13,5? Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να γίνουν "στοιχειωδώς" επαρκείς?""

Οι δάσκαλοι μας (δημοτικό μέχρι λύκειο ) δεν έδωσαν ποτέ εξετάσεις ασεπ ,δεν είχαν την πληροφόρηση που έχουμε εμείς σήμερα ,γύρω από το όποιο γνωστικό αντικείμενο, όμως με τα χρόνια έγιναν επαρκείς.Δεν μπήκαν στο χώρο με την εμπειρία του παλιού,τουλάχιστον οι περισσότεροι .Θυμάμαι κάποιες συζητήσεις μου με καθηγητές στο λύκειο ,που μου έλεγαν ότι διορίστηκαν στα 24!Και αμφιβάλω αν ήξεραν ότι 0,9999....=1.Και όμως ,η εκπαίδευση με αυτούς πορευτηκε,δεν τους αξιολόγησε ποτέ και τους άφησε στο ίδιο πόστο,σχεδόν με τον ίδιο μισθό (άλλο θέμα αυτό )μέχρι την σύνταξη τους .

Αυτοί οι δάσκαλοι που στην πλειονότητα τους δεν ήταν χαρισματικοί δάσκαλοι ,το ελληνικό δημόσιο δεν τους αξιολόγησε ποτέ ,άλλα έμαθαν
την δουλειά με τα χρόνια ,έβγαλαν κακούς μαθητές ; Δεν μετέδωσαν στους μαθητές τους ίχνος από την αγάπη τους για τα μαθηματικά ,ήθος και τα υπόλοιπα που πρέπει να δίνει ο δάσκαλος στους μαθητές του; Αυτοί οι μαθητές είμαστε εμείς οι τριαντάρηδες και κάτι.
Ασφαλώς θα υπάρχουν και λίγοι χαρισματικοί δάσκαλοι αλλά και οι υπόλοιποι έχουν υψηλό επίπεδο.

Κλείνω με δυο λόγια για τον διαγωνισμό.
Συμφωνώ με όλους ότι πρέπει να υπάρχει γιατί θα ξεχωρίσει κάποιους.Είναι σαν μια κούρσα των 100 μέτρων.Ξεκινάνε όλοι από την ίδια γραμμή (όλοι έχουν πτυχίο μαθηματικών) και οι πρώτοι ,οι άριστοι ,περνουν την δόξα.Οπότε δεν έχει σημασία σε πόσο χρόνο θα κάνουν την κούρσα αυτοί που τερμάτισαν πρώτοι αλλά να αφήσουν πίσω τους υπόλοιπους.Αυτοί θα είναι οι άριστοι ,όσο χρόνο και αν χρειαστούν να τερματίσουν πρώτοι.

Έτσι βλέπω τον διαγωνισμό αυτόν παρόλο που δεν έχω πάρει μέρος ακόμα και δεν έχω την ψυχολογία του κάθε υποψηφίου.Βλέποντας όμως τον ενθουσιασμό και την ικανοποίηση των διοριστέων μου έχει ανοίξει η όρεξη και σίγουρα θα πάρω μέρος στον επόμενο .
Επειδή ασχολούμαι με τα μαθηματικά ακόμα ,αν και τα προς το ζην τα βγάζω από άλλο επάγγελμα ,θα προσπαθήσω να προσφέρω ότι μπορώ σε αυτό το forum που όπως βλέπω έχει εξέχοντα μέλη και κάθε μέρα μαθαίνεις και κάτι καινούριο.

Με εκτίμηση,
Μάριος

[Ραϊκόφτσαλης Θωμάς]

Γεια σας,

είμαι καινούριος στο forum αν και παρακολουθώ τις συζητήσεις μερικές εβδομάδες.
Αφορμή μου έδωσε μια πρόταση του μέλους A.Spyridakis :""τι θα γίνει με τους 135 συναδέλφους που θα έρθουν στη Μ.Ε. με βαθμό κάτω από 13,5? Πόσα χρόνια πρέπει να περάσουν για να γίνουν "στοιχειωδώς" επαρκείς?""

Έτσι βλέπω τον διαγωνισμό αυτόν παρόλο που δεν έχω πάρει μέρος ακόμα και δεν έχω την ψυχολογία του κάθε υποψηφίου.Βλέποντας όμως τον ενθουσιασμό και την ικανοποίηση των διοριστέων μου έχει ανοίξει η όρεξη και σίγουρα θα πάρω μέρος στον επόμενο .
Επειδή ασχολούμαι με τα μαθηματικά ακόμα ,αν και τα προς το ζην τα βγάζω από άλλο επάγγελμα ,θα προσπαθήσω να προσφέρω ότι μπορώ σε αυτό το forum που όπως βλέπω έχει εξέχοντα μέλη και κάθε μέρα μαθαίνεις και κάτι καινούριο.

Με εκτίμηση,
Μάριος

Μάριε Καλημέρα.
Να σε καλωσορίσω στο mathematica.
Ότι μας προσφέρεις είναι καλοδεχούμενο. Ότι πάρεις θα είναι η μεγάλη μας χαρά και ικανοποίηση.
Σε όσα αναφέρεις συμφωνώ (σε σχέση με τους δασκάλους).
Να συμπληρώσω όμως και να πω.
Οι λόγοι που κάποιος δίνει ΑΣΕΠ για να διοριστεί είναι πολλοί και πάνω κάτω γνωστοί.
Όταν κάποιος, είτε πλέον διορισμένος είτε στον ιδιωτικό φορέα, βρεθεί σε μια τάξη και κάνει μάθημα, οφείλει να βάλει ένα καινούργιο και ποιο δύσκολο στόχο, ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΔΑΣΚΑΛΟΣ και να αρχίσει να παίρνει χαρά από αυτό που κάνει και από αυτό που δίνει και όχι με τα πόσα χρήματα παίρνει.
Πρέπει σιγά σιγά να μάθει ότι όποιος είναι δάσκαλος, είναι συνήθως ανίκανος να κάνει πια κάτι για δικό του όφελος, πρέπει να σκέφτεται πάντα το όφελος των μαθητών του.
Θέλει τη βαθειά γνώση σε κάθε τομέα, αλλά όχι για ιδιωτική του χρήση, μιας και κάθε καινούργια γνώση τον χαροποιεί μόνο στο βαθμό που μπορεί να τη διδάξει. Πρέπει να βλέπει τον εαυτό του σαν λεωφόρο της γνώσης και γενικά σαν μέσο, αφού έχει πάψει πια να είναι σοβαρός σε σχέση με τον εαυτό του.

Αυτό μπορεί να το κάνει και ένας που έχει στο γνωστικό αντικείμενο 95 και ένας που έχει 50.
Τώρα ποιος θα το κάνει ευκολότερα;
Η πράξη έχει δείξει ότι το κάνει ευκολότερα αυτός που δεν είναι από την αρχή άριστος στο γνωστικό του αντικείμενο, αλλά αυτός που σχετικά εύκολα μπορεί να πατήσει και αν χρειασθεί να λοιώσει το ΕΓΩ του.
Θα μπορούσα να γράψω και άλλα πολλά, αλλά κλείνω εδώ
καλωσορίζοντάς σε και πάλι
Με εκτίμηση
Θωμάς Ραϊκόφτσαλης

[comengdr]

ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ ΘΕΡΜΑ ΟΛΟΥΣ!!!!

[mhtsort]

Διδάσκω από το 2004. Στους προηγούμενους 2 διαγωνισμούς ήμουν πάντα επιτυχών και μάλιστα με υψηλή σχετικά βαθμολογία στη διδακτική. Αυτή τη φορά αν και έγραψα καλά στο αντικείμενο(70) όπως και στη γενική διδακτική(83), συγκέντρωσα αρκετά μόρια για να θεωρούμε διοριστέος.....ενα 25 στην ειδική διδακτική με βγάζει εκτός, όπως και τόσους άλλους συναδέλφους. Με λίγα λόγια τα 2 τελευταία χρόνια αν και βελτιώθηκα στα μαθηματικά, έγινα κατα πολύ χειρότερος δάσκαλος. Τα ερωτήματα πολλά :

-Πώς γίνεται να έχω τόσο μεγάλη διαφορά στη διδακτική από το αναμενόμενο;
3η φορά στον ΑΣΕΠ και όλες τις προηγούμενες ήξερα περιπου πόσο εγραψα, τι συνέβη αυτή τη φορα;
Σκεφτείτε συνάδελφοι πόσο ελλειπές πρέπει να είναι ενα διαγώνισμα για να το βαθμολογήσετε με 25, ή αντίστοιχα με 20 ,στο συνάδελφο που έγραψε 92.5 στα μαθηματικά ή 1.5 (ΝΑΙ ενα κόμμα πεντε στα εκατό) σε συνάδελφο που εργάζεται 10 χρόνια σε φροντιστήρια.


-Γιατί τόσα χρόνια δεν έχουμε μάθει τι ακριβώς ζητείται και τι διορθώνουν;
-Μήπως είναι επιλογή να "θερίσουν" στο μόνο μέρος της εξέτασης που δε βαθμολογείται αντικειμενικά;
-Αν ναι ποιος οφελείται;
Πλέον κανείς πλην των 548 επιτυχόντων δεν λαμβάνει για τα επόμενα 2 χρονια μόρια από ΑΣΕΠ. Οι περισσότεροι από αυτούς διορίζονται. Για τους υπόλοιπους απομένουν μόνο τα μόρια προϋπηρεσίας.

-Ποιοι θα είναι λοιπόν αναπληρωτές και ωρομίσθιοι;
Όσοι έχουν μεγάλη προϋπηρεσία, χωρίς να υποσκελίζονται από νεότερους με μόρια από ΑΣΕΠ.

-Με τους υπόλοιπους τι γίνεται;
Εξαφανίζεται η έννοια μόρια από ΑΣΕΠ, συνεπώς τρέξε να εξασφαλίσεις καμια ωρίτσα στην ΠΔΣ υπογράφοντας οτι δεν εργάζεσαι πουθενά αλλού αλλά περιμένεις υπομονετικά να σε πληρώσουν ύστερα από 2 χρόνια.

Συμπέρασμα, δε μπορώ να βγάλω από το μυαλό μου οτι κάτι προωθούνται βιαίως όσοι έχουν μεγάλη προϋπηρεσία (Βλ 24μηνο, αναγνώριση προϋπηρεσίας ΟΑΕΔ). Θεωρίες συνομωσίας θα πει κανείς. Μακάρι. Οι 2000 επιτυχόντες του προηγούμενου διαγωνισμού όμως, έγιναν 548. Οι υπόλοιποι τι έπαθαν; Ανεπάρκεψαν όπως γράφει ο lonis;
Αν ο διαγωνισμός γινόταν για κατάρτηση πίνακα διοριστέων και μόνο, χωρίς να έχει σημασία αν είσαι μή διοριστέος επιτυχών, τα πράγματα θα ήταν απλά. Έτσι όπως έχουν τα πράγματα, πώς να μήν είναι κανείς καχύποπτος;

Συγχαρητήρια σε όλους όσους πέτυχαν, αναμεσά τους καλοί φίλοι .(Γεια σου Bill)

[boza76]

ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΚΑΛΗΣΠΕΡΑ...
ΕΙΜΑΙ ΝΕΟΣ ΣΤΟ FORUM ΩΣ ΕΝΕΡΓΩ ΜΕΛΟΣ, ΠΑΛΙΟΣ ΩΣ ΑΝΑΓΝΩΣΤΗΣ
ΕΔΩΣΑ ΚΙ ΕΓΩ ΓΙΑ ΤΕΤΑΡΤΗ ΦΟΡΑ ΚΑΙ ΕΙΜΑΙ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΤΥΧΏΝΤΕΣ ΠΡΩΤΗ ΦΟΡΑ.
ΞΕΡΕΙ ΚΑΠΟΙΟΣ ΤΙ ΕΛΠΙΔΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑ ΑΝΑΠΛΗΡΩΤΕΣ Η ΩΡΟΜΙΣΘΙΟΥΣ ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΟ ΑΣΕΠ;
ΚΑΙ ΜΙΑ ΑΚΟΜΗ ΕΡΩΤΗΣΗ...
ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΜΟΡΙΑ ΛΟΓΩ ΤΟΥ ΟΤΙ ΒΡΙΣΚΟΜΑΙ ΣΤΟΥΣ ΕΠΙΤΥΧΩΝΤΕΣ;

[Κοτρώνης Αναστάσιος]

συνεπώς τρέξε να εξασφαλίσεις καμια ωρίτσα στην ΠΔΣ υπογράφοντας οτι δεν εργάζεσαι πουθενά αλλού αλλά περιμένεις υπομονετικά να σε πληρώσουν ύστερα από 2 χρόνια.

Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΖΗΤΗΜΑ....Μήπως έχει κανείς κάποια έστω ικανοποιητική δικαιολογία για το γεγονός αυτό; Μου φαίνεται ΕΠΙΕΙΚΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ...

[mhtsort]

συνεπώς τρέξε να εξασφαλίσεις καμια ωρίτσα στην ΠΔΣ υπογράφοντας οτι δεν εργάζεσαι πουθενά αλλού αλλά περιμένεις υπομονετικά να σε πληρώσουν ύστερα από 2 χρόνια.

Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ενα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΖΗΤΗΜΑ....Μήπως έχει κανείς κάποια έστω ικανοποιητική δικαιολογία για το γεγονός αυτό; Μου φαίνεται ΕΠΙΕΙΚΩΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ...

Όταν έχεις αναγκαστει να κάνεις ψευδή δήλωση, δε μιλάς, σκύβεις το κεφάλι και λες yes master αλλά αυτο δεν είναι συζήτηση για μαθηματικό forum, άλλωστε όσα έγραψα αποτελούν δοκιμή της νοσηρής μου φαντασίας και δεν εχουν σχέση με την πραγματικότητα των ωρομισθίων της ΠΔΣ

[paylos]

Καλημέρα σε όλους και καλή εβδομάδα.

Πολλά συγχαρητήρια σε όλους τους επιτυχόντες του διαγωνισμού αλλά και σε όλους όσους κόπιασαν και συμμετείχαν στον διαγωνισμό αλλά δεν μπόρεσαν να έχουν το πολυπόθητο αποτέλεσμα.

Έχω πάρει μέρος στον διαγωνισμό τρεις φορές. Στην ειδική διδακτική έχω πάρει 60 την πρώτη φορά, 52,5 τη δεύτερη και 51 την τρίτη. Να σημειώσω δε ότι στο μόνο μάθημα που προεττοιμάζομαι τα τελευταία χρόνια είναι η ειδική διδακτική.
Φροντιστήρια, πολλά βιβλία, σημειώσεις νεοδιόριστων συναδέλφων από σεμινάρια με σχέδια μαθήματος που έχουν παρακολουθήσει, σχέδια μαθήματος που έχω κάνει σε όλες σχεδόν τις ενότητες των βιβλίων και διάφορα άλλα. Το αποτέλεσμα είναι κάθε φορά να παίρνω την .....παγκόσμια σταθερά που είχε πεί ο κ. Κείσογλου δηλ. γύρω στο 55 και μάλιστα με φθίνουσα πορεία, αρκεί να ξέρεις τι λέει το βιβλίο .
Στο γνωστικό έχω καταλάβει ότι για να πάρεις από μια άσκηση κάποιες (όχι όλες) μονάδες θα πρέπει να είναι ολόσωστη, αν έχεις άγχος και κάνεις κανένα λάθος που θα έκοβε υπό κανονικές συνθήκες 2 μόρια εδώ θα σου κοστίσει όλη την άσκηση και σίγουρα το διορισμό.
Αυτά μόνο στο ΑΝΩΤΑΤΟ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟ ΕΠΙΛΟΓΗΣ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ συμβαίνουν.
Προτείνω όλος αυτός ο διάλογος και ο προβληματισμός, αφού πρώτα ολοκληρωθεί να αποσταλεί στον πρόεδρο του ΑΣΕΠ καθώς και στον υπουργό Παιδείας και να απαιτήσουμε οπωσδήποτε μια απάντηση στα πολλά ερωτηματικά τα οποία δικαίως εγείρονται.

Φιλικά, Παύλος

[lonis]

Καλησπέρα σε όλους.

Και ενώ η συζήτηση για τον διαγωνισμό του ΑΣΕΠ διακτινίζεται στον χώρο μας προς διάφορες κατευθύνσεις, βρήκα τυχαία ένα κείμενο που, νεοδιόριστος, έστειλα στην "Ελευθεροτυπία". Δημοσιεύτηκε στο φύλλο της 27/9/2000 με ελάχιστες περικοπές και με τον πιασάρικο τίτλο ΑΣΕΠ, Ύλη και Σουαχίλι, που τον εφηύρε η εφημερίδα. Είχε ανακοινωθεί η ύλη του δεύτερου διαγωνισμού (για τους μαθηματικούς ήταν ίδια με του 1998, αν και στο μεταξύ είχαν αλλάξει τα σχολικά βιβλία). Ακουγόταν και ο απόηχος της αποτυχίας πολλών υποψηφίων του πρώτου διαγωνισμού να "πιάσουν τη βάση" - ειδικά των φυσικών από τους οποίους πέτυχαν μόλις 8 (ολογράφως: οχτώ) σε όλη την Ελλάδα. [Με την έκδοση των πρώτων αποτελεσμάτων, οι αμόρφωτες θείτσες, που ανέφερα αλλού, μαζί με τους "μαχητικούς" δημοσιογράφους που ζουν από τον διασυρμό του οποιουδήποτε πανηγύριζαν: φρέσκο κρέας!]. Εκείνη τη χρονιά (2000-2001) δίδαξα στο ΤΕΕ Καστοριάς (650 μαθητές, 80 καθηγητές - οι οποίοι άλλαζαν ανά δυο-τρεις κάθε βδομάδα αφού, ως αναπληρωτές οι περισσότεροι, καλούνταν να διδάξουν σε τόπο πιο κοντινό στο σπίτι τους και έφευγαν). Ομολογώ ότι περνούσα μια μαθηματική υπαρξιακή κρίση: είχα διάθεση να μεταδώσω τόσα πράγματα στα παιδιά, τα οποία ουδόλως ενδιαφέρονταν! Τι νόημα είχαν οι διαγωνισμοί;

Γράφω αυτά τα λίγα εισαγωγικά για να παρακολουθήσετε τους προβληματισμούς μου εκείνης της εποχής. Μπορείτε επίσης να υπολογίσετε την ταχύτητα με την οποία αλλάζουν κάποια πράγματα στην Ελλάδα, από την ύλη του ΑΣΕΠ, το σύστημα και τις ποσοστώσεις διορισμών μέχρι πχ. το βιβλία Άλγεβρας Α Λυκείου. Καλή η εκτόνωση εδώ, αλλά δυστυχώς ζούμε σε ένα βαθιά γραφειοκρατικό κράτος που έξω από το Μουσείο της Ακρόπολης θα' πρεπε να αναρτήσει το έμβλημά μας "No news - Good news!".

Με πολύ φιλικά αισθήματα για όλους όσους συμμετέχουν στην παρέα μας, επιτυχόντες ή αποτυχόντες. Είμαι βέβαιος ότι όποιος μετέχει ενεργά στο mathematica, έχει τα προσόντα διορισμού (και δεν ονειρεύομαι τη δημαρχία του mathematica ). Είναι προσωπική βεβαιότητα αυτό αλλά είπαμε: Κανείς μας δεν είναι ο ΑΣΕΠ. Με τη δημοσίευση αυτή κλείνω και την παρουσία μου στη συζήτηση, στην οποία νομίζω ότι κατέλαβα περισσότερο χώρο από όσο μου αναλογεί. Εννοώ ότι, καλή η κατάθεση εμπειριών, αλλά σημασία έχει το μέλλον. Και το μέλλον είναι η νέα φουρνιά διοριστέων με τα όνειρα αλλά και τις διαψεύσεις που θα βιώσει αλλά και οι υπόλοιποι συνάδελφοι που θα πρέπει να διαχειριστούν την ήττα με τον πιο παραγωγικό τρόπο. Καλή δύναμη σε όλους! Ακολουθεί - επιτέλους - το κείμενο:

Παραξενεύτηκα όταν είδα την ύλη του διαγωνισμού του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη εκπαιδευτικών που αφορά τους μαθηματικούς: ίδια με του 1998! Δεν πήρε χαμπάρι κανείς "αρμόδιος" ότι άλλαξαν τα σχολικά βιβλία και επομένως πρέπει οι υποψήφιοι να εξετάζονται πχ. στη θεωρία αριθμών κι όχι πχ. στο εξωτερικό γινόμενο διανυσμάτων;

Δεύτερη έκπληξη: η διατήρηση του παραλογισμού που θέλει να εξετάζονται οι υποψήφιοι κλάδου ΠΕ04 [Φυσικοί, Χημικοί, Βιολόγοι, Γεωλόγοι] στο επιστημονικό πεδίο του πτυχίου τους και σε ένα ακόμη! Με ποιο σκεπτικό; Ότι ενδέχεται πχ. ο φυσικός να διδάξει και χημεία στο σχολείο, επομένως πρέπει να την κατέχει και μάλιστα σε προχωρημένο επίπεδο [δείτε παρεπιμπτόντως τα θέματα Φυσικής του 1998 και θα καταλάβετε - αν καταλάβετε... - γιατί υπήρχαν μόνο 8 επιτυχόντες].

Απορεί κανείς: γιατί να εξετάζονται οι παραπάνω μόνο σε δύο μαθήματα; Να εξετάζονται και στα τέσσερα! Γιατί οι μαθηματικοί δεν εξετάζονται και σε Αστρονομία, Γεωγραφία, Ιστορία Επιστημών και Τεχνολογίας; Επίσης οι της Αγγλικής Φιλολογίας σε Ιταλικά, Ισπανικά, Σουαχίλι και Ζουλού κλπ. Έτσι, αν βρεθεί κανένας πανεπιστήμονας επιτυχών, αντί να τον στέλνει το ΥΠΕΠΘ να διδάσκει στα αναβαθμισμένα ΤΕΕ της χώρας, ας του δώσει μια υποτροφία σε ξένο πανεπιστήμιο. Να ζήσουν, λοιπόν, κι οι θεματοδότες που βάλθηκαν να ανακαλύψουν τα νέα (40χρονα) ταλέντα του τόπου μας!

ΥΓ: Πώς και δεν απαίτησε ο Αρχιεπίσκοπος να εξετάζονται και στα Θρησκευτικά, για να τους χορηγηθεί πιστοποιητικό ελληνικότητας:
Λεωνίδας Θαρραλίδης
Μαθηματικός
Καστοριά