Σημεία Feuerbach
Συντονιστής: Μιχάλης Νάννος
Σημεία Feuerbach
Ήθελα να θέσω δυο ερωτήσεις προς όλα τα μέλη.
Γνωρίζετε να υπάρχει απόδειξη ,με Ευκλείδεια μέσα, στα εξής δυο θέματα;
1) Τα σημεία επαφής του κύκλου Euler με τους παρεγγεγραμμένους ,γνωστά ως σημεία Feuerbach ,ορίζουν τρία τμήματα με τις απέναντι κορυφές ενός τριγώνου . Τα τμήματα αυτά διέρχονται από το ίδιο σημείο
2) Αντίστοιχο θέμα με τον Απολλώνιο κύκλο που εφάπτεται των τριών παρεγγεγραμμένων .
Σπύρος
Γνωρίζετε να υπάρχει απόδειξη ,με Ευκλείδεια μέσα, στα εξής δυο θέματα;
1) Τα σημεία επαφής του κύκλου Euler με τους παρεγγεγραμμένους ,γνωστά ως σημεία Feuerbach ,ορίζουν τρία τμήματα με τις απέναντι κορυφές ενός τριγώνου . Τα τμήματα αυτά διέρχονται από το ίδιο σημείο
2) Αντίστοιχο θέμα με τον Απολλώνιο κύκλο που εφάπτεται των τριών παρεγγεγραμμένων .
Σπύρος
- ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4770
- Εγγραφή: Κυρ Μαρ 13, 2011 9:11 pm
- Τοποθεσία: Βρυξέλλες
Re: Σημεία Feuerbach
Ίσως χρειάζεται ένα σχήμα και ένα ακόμα ερώτημα για να αποκτήσει μεγαλύτερο ενδιαφέρον το όμορφο αυτό θέμα.spege έγραψε:Ήθελα να θέσω δυο ερωτήσεις προς όλα τα μέλη.
Γνωρίζετε να υπάρχει απόδειξη ,με Ευκλείδεια μέσα, στα εξής δυο θέματα;
1) Τα σημεία επαφής του κύκλου Euler με τους παρεγγεγραμμένους ,γνωστά ως σημεία Feuerbach ,ορίζουν τρία τμήματα με τις απέναντι κορυφές ενός τριγώνου . Τα τμήματα αυτά διέρχονται από το ίδιο σημείο
2) Αντίστοιχο θέμα με τον Απολλώνιο κύκλο που εφάπτεται των τριών παρεγγεγραμμένων .
Σπύρος
Έστω τρίγωνο
. Θεωρούμε γνωστό ότι ο κύκλος
,
του τριγώνου εφάπτεται των παρεγγεγραμμένων κύκλων 
και του εγγεγραμμένου
(Θεώρημα Feuerbach). Αν
είναι τα σημεία επαφής των
αντίστοιχα να δειχθεί ότι οι ευθείες
διέρχονται από το ίδιο σημείο 
το οποίο ανήκει στην ευθεία που συνδέει το έκκεντρο
του
και το κέντρο
του κύκλου
του τριγώνου
.Περιμένοντας τους ειδικούς στις συντρέχουσες ευθείες και στα συνευθειακά σημεία.
Φιλικά
Στάθης
Υ.Σ. Σπύρο το δεύτερο ερώτημα μήπως χρειάζεται διευκρίνηση γιατί δεν ξέρω κατά πόσο οι Απολλώνιοι κύκλοι εφάπτονται των παρεγγεγραμμένων;
Τι περιμένετε λοιπόν ναρθεί , ποιόν καρτεράτε να σας σώσει.
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Re: Σημεία Feuerbach
Στάθη καλησπέρα
Για το δεύτερο θέμα νομίζω ναι γιατί είναι ενα απο τα Απολλώνια προβλήματα
Εχω κάποια λύση αλλά "δεν την έχει δει άλλο μάτι" και για τα δυο θέματα
Σπύρος
Για το δεύτερο θέμα νομίζω ναι γιατί είναι ενα απο τα Απολλώνια προβλήματα
Εχω κάποια λύση αλλά "δεν την έχει δει άλλο μάτι" και για τα δυο θέματα
Σπύρος
- ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4770
- Εγγραφή: Κυρ Μαρ 13, 2011 9:11 pm
- Τοποθεσία: Βρυξέλλες
Re: Σημεία Feuerbach
Οκ. Σπύρο , έχεις δίκιο. Τώρα κατάλαβα για ποιόν κύκλο μιλάμε ... (Άλλα διάβαζα και άλλα καταλάβαιναspege έγραψε:Στάθη καλησπέρα
Για το δεύτερο θέμα νομίζω ναι γιατί είναι ενα απο τα Απολλώνια προβλήματα
Εχω κάποια λύση αλλά "δεν την έχει δει άλλο μάτι" και για τα δυο θέματα
Σπύρος
Στάθης
Τι περιμένετε λοιπόν ναρθεί , ποιόν καρτεράτε να σας σώσει.
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
- vittasko
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2283
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 08, 2009 8:46 am
- Τοποθεσία: Μαρούσι - Αθήνα.
- Επικοινωνία:
Re: Σημεία Feuerbach
Τα σημείαΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ έγραψε:Έστω τρίγωνο. Θεωρούμε γνωστό ότι ο κύκλος Euler
του τριγώνου εφάπτεται των παρεγγεγραμμένων κύκλων
και του εγγεγραμμένου
( Θεώρημα Feuerbach ). Αν
είναι τα σημεία επαφής των
αντίστοιχα, να δειχθεί ότι οι ευθείες
διέρχονται από το ίδιο σημείο έστω
, το οποίο ανήκει στην ευθεία που συνδέει το έκκεντρο
με το κέντρο
του κύκλου Euler του τριγώνου
.
είναι συνευθειακά και στο τρίγωνο
με διατέμνουσα την
, όπου
σύμφωνα με το Θεώρημα Μενελάου,έχουμε
όπου
είναι η ακτίνα του εγγεγραμμένου κύκλου
και
είναι η ακτίνα του
-παρεγγεγραμμένου κύκλου και
είναι η ακτίνα του κύκλου Euler του
.Έστω τα σημεία
και με όμοιο τρόπο αποδεικνύεται ότι ισχύει
και 
Από
και το ζητούμενο έχει αποδειχθεί.Κώστας Βήττας.
ΥΓ. Θεωρήθηκε το σημείο
αντί του
στο σχήμα του Στάθη, γιατί συνήθως το
αναφέρεται ως το σημείο επαφής του κύκλου Euler του τριγώνου, με τον εγγεγραμμένο κύκλο. Επίσης με
συμβολίζεται διεθνώς αν δεν κάνω λάθος, ο κύκλος Euler και με
το κέντρο του ( = nine point circle και nine point center αντιστοίχως ).- vittasko
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2283
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 08, 2009 8:46 am
- Τοποθεσία: Μαρούσι - Αθήνα.
- Επικοινωνία:
Re: Σημεία Feuerbach
Είναι προφανές ότι το σημείο
επί της
στο οποίο συντρέχουν οι ευθείες
ταυτίζεται με το αρμονικό συζυγές του
ως προς τα
όπου
είναι το σημείο επαφής του κύκλου Euler του
με τον εγγεγραμμένο κύκλο
γιατί ισχύει και
.
Ένα ενδιαφέρον επίσης συμπέρασμα, είναι ότι αντιστρέφοντας την προηγούμενη απόδειξη, προκύπτει μία απλή απόδειξη του Θεωρήματος Feuerbach, για το σκέλος που αφορά στην επαφή του κύκλου Euler ενός τριγώνου, με τους τρεις παρεγγεγραμμένους κύκλους.
Πράγματι, αν είναι
το σημείο μεταξύ των
ώστε να ισχύει
και εφαρμόσουμε το Θεώρημα Μενελάου στο τρίγωνο
με διατέμνουσα την
, όπου
αποδεικνύεται άμεσα ότι ισχύει
και άρα, συμπεραίνεται ότι οι κύκλοι
εφάπτονται στο 
Ομοίως αποδεικνύεται ότι ο κύκλος Euler
του
, εφάπτεται και στους παρεγγεγραμμένους κύκλους 
Μένει τώρα να δούμε αν μπορεί να αποδειχθεί το ίδιο απλά και το ότι ο κύκλος
εφάπτεται επίσης και του εγγεγραμμένου κύκλου 
Δεν το έχω ψάξει και όσα γράφω είναι όπως τα έχω στο πρόχειρο. Η αφορμή που ασχολήθηκα σήμερα, ήταν η δημοσίευση του Parmenides51 Εδώ.
Κώστας Βήττας.
επί της
στο οποίο συντρέχουν οι ευθείες
ταυτίζεται με το αρμονικό συζυγές του
ως προς τα
όπου
είναι το σημείο επαφής του κύκλου Euler του
με τον εγγεγραμμένο κύκλο
γιατί ισχύει και
.
Ένα ενδιαφέρον επίσης συμπέρασμα, είναι ότι αντιστρέφοντας την προηγούμενη απόδειξη, προκύπτει μία απλή απόδειξη του Θεωρήματος Feuerbach, για το σκέλος που αφορά στην επαφή του κύκλου Euler ενός τριγώνου, με τους τρεις παρεγγεγραμμένους κύκλους.Πράγματι, αν είναι
το σημείο μεταξύ των
ώστε να ισχύει
και εφαρμόσουμε το Θεώρημα Μενελάου στο τρίγωνο
με διατέμνουσα την
, όπου
αποδεικνύεται άμεσα ότι ισχύει
και άρα, συμπεραίνεται ότι οι κύκλοι
εφάπτονται στο 
Ομοίως αποδεικνύεται ότι ο κύκλος Euler
του
, εφάπτεται και στους παρεγγεγραμμένους κύκλους 
Μένει τώρα να δούμε αν μπορεί να αποδειχθεί το ίδιο απλά και το ότι ο κύκλος
εφάπτεται επίσης και του εγγεγραμμένου κύκλου 
Δεν το έχω ψάξει και όσα γράφω είναι όπως τα έχω στο πρόχειρο. Η αφορμή που ασχολήθηκα σήμερα, ήταν η δημοσίευση του Parmenides51 Εδώ.
Κώστας Βήττας.
τελευταία επεξεργασία από vittasko σε Δευ Ιούλ 16, 2012 11:56 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Σημεία Feuerbach
Κώστα ευχαριστώ για το ενδιαφέρον και τη λύση σου. Η δική δεν είναι αυτή .Είναι ένα μέρος από μια εργασία πολύ ενδιαφέρουσα που μου προέκυψε (από αλλού ξεκίνησα ) αλλά βγήκαν πολλά και ενδιαφέροντα στη πορεία. Ένα μέρος της είναι στον εκθέτη του Νίκου.
Συγχωρήστε που δεν μπορώ να γράψω σε latex , σχήματα κλπ κάτι που θα έχετε παρατηρήσει που αποφεύγω και σε άλλες περιπτώσεις.
Σκέφτομαι να την παρουσιάσω στο επόμενο ίσως συνέδριο.
Στη δεύτερη παρέμβασή σου εντόπισες και την σχέση των ακτίνων. Είναι και άλλα πολύ ενδιαφέροντα.
Θεωρώ ότι είναι δυο νέα σημεία στο τρίγωνο και χωρίς να έχω βρει Ευκλείδεια απόδειξη
Σπύρος
Συγχωρήστε που δεν μπορώ να γράψω σε latex , σχήματα κλπ κάτι που θα έχετε παρατηρήσει που αποφεύγω και σε άλλες περιπτώσεις.
Σκέφτομαι να την παρουσιάσω στο επόμενο ίσως συνέδριο.
Στη δεύτερη παρέμβασή σου εντόπισες και την σχέση των ακτίνων. Είναι και άλλα πολύ ενδιαφέροντα.
Θεωρώ ότι είναι δυο νέα σημεία στο τρίγωνο και χωρίς να έχω βρει Ευκλείδεια απόδειξη
Σπύρος
- vittasko
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2283
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 08, 2009 8:46 am
- Τοποθεσία: Μαρούσι - Αθήνα.
- Επικοινωνία:
Re: Σημεία Feuerbach
Σπύρο, εγώ σ' ευχαριστώ για την ευκαιρία που είχα να προσεγγίσω με στοιχειώδη μέσα και απλό τρόπο αυτό το διάσημο θεώρημα, και πιθανότατα να έχω πέσει πάνω σε γνωστά πράγματα, γιατί το σκεπτικό μου φαίνεται πολύ απλό για να είναι καινούργιο. Δεν το έχω βρει όμως στη ελληνική βιβλιογραφία που έχω υπόψη μου, ενώ για την ξένη βιβλιογραφία οι γνώσεις μου είναι ελλειπέστατες.
Ας δούμε μία απλή προσέγγιση για το σκέλος του Θεωρήματος Feuerbach που αφορά στην επαφή του κύκλου Euler
ενός τριγώνου, με τον εγγεγραμμένο κύκλο
.
Λόγω των διχοτόμων
της γωνίας
έχουμε ότι η σημειοσειρά
είναι αρμονική, όπου
και άρα, η δέσμη
είναι επίσης αρμονική και έστω το σημείο 
Επομένως, η σημειοσειρά
, ως η τομή της δέσμης
από την ευθεία
, είναι αρμονική και προκύπτει έτσι ότι ισχύει 
Από
συμπεραίνεται ότι οι κύκλοι
εφάπτονται στο σημείο
και το ζητούμενο έχει αποδειχθεί.
Κώστας Βήττας.
ΥΓ 1. Θα προσπαθήσω να καθαρογράψω τη συνολική απόδειξη του Θεωρήματος Feuerbach, όπως τεκμηριώνεται με τα παραπάνω, γιατί είναι η πιο απλή από όσες έχει τύχει να δω μέχρι τώρα και ελπίζω να είναι καινούργια. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι γι' αυτό ( για το αν είναι γνωστή απόδειξη ), παράκληση να μας δώσει τη σχετική αναφορά.
Την χάρηκα αυτήν την απόδειξη και ευχαριστώ θερμά τον Σπύρο (spege) για το θέμα που πρότεινε και απορώ πως δεν το είδα πριν δύο μήνες.
ΥΓ 2. Νομίζω ότι δεν είμαστε στον σωστό φάκελο και είναι καλύτερα να μεταφερθεί το θέμα στη Γεωμετρία των Seniors, όπου επίσης έχει συζητηθεί και το Θεώρημα Feuerbach.
Ας δούμε μία απλή προσέγγιση για το σκέλος του Θεωρήματος Feuerbach που αφορά στην επαφή του κύκλου Euler
ενός τριγώνου, με τον εγγεγραμμένο κύκλο
.Λόγω των διχοτόμων
της γωνίας
έχουμε ότι η σημειοσειρά
είναι αρμονική, όπου
και άρα, η δέσμη
είναι επίσης αρμονική και έστω το σημείο 
Επομένως, η σημειοσειρά
, ως η τομή της δέσμης
από την ευθεία
, είναι αρμονική και προκύπτει έτσι ότι ισχύει 
Από
συμπεραίνεται ότι οι κύκλοι
εφάπτονται στο σημείο
και το ζητούμενο έχει αποδειχθεί.Κώστας Βήττας.
ΥΓ 1. Θα προσπαθήσω να καθαρογράψω τη συνολική απόδειξη του Θεωρήματος Feuerbach, όπως τεκμηριώνεται με τα παραπάνω, γιατί είναι η πιο απλή από όσες έχει τύχει να δω μέχρι τώρα και ελπίζω να είναι καινούργια. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι γι' αυτό ( για το αν είναι γνωστή απόδειξη ), παράκληση να μας δώσει τη σχετική αναφορά.
Την χάρηκα αυτήν την απόδειξη και ευχαριστώ θερμά τον Σπύρο (spege) για το θέμα που πρότεινε και απορώ πως δεν το είδα πριν δύο μήνες.
ΥΓ 2. Νομίζω ότι δεν είμαστε στον σωστό φάκελο και είναι καλύτερα να μεταφερθεί το θέμα στη Γεωμετρία των Seniors, όπου επίσης έχει συζητηθεί και το Θεώρημα Feuerbach.
- vittasko
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2283
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 08, 2009 8:46 am
- Τοποθεσία: Μαρούσι - Αθήνα.
- Επικοινωνία:
Re: Σημεία Feuerbach
Τελικά δεν ισχύουν και δεν πρέπει να ληφθούν υπόψη, τα όσα έχω γράψει παραπάνω για την απλή απόδειξη του Θεωρήματος Feuerbach, αντιστρέφοντας την απόδειξη του προβλήματος που αναφέρεται στη σύγκλιση των ευθειών 
Οι ισότητες
και
είναι σωστές, αλλά είναι εσφαλμένο το ότι τεκμηριώνεται με αυτές, ότι ο κύκλος Euler
του
εφάπτεται του
και του
.
Κώστας Βήττας.
ΥΓ. Δείτε και Εδώ.

Οι ισότητες
και
είναι σωστές, αλλά είναι εσφαλμένο το ότι τεκμηριώνεται με αυτές, ότι ο κύκλος Euler
του
εφάπτεται του
και του
.Κώστας Βήττας.
ΥΓ. Δείτε και Εδώ.
Re: Σημεία Feuerbach
Δηλαδή Κώστα έθεσες ένα νέο πρόβλημα .Τι πρέπει να συμβαίνει για να είναι το κέντρο ομοιοθεσίας δυο κύκλων σημείο επαφής.
Μήπως η σχέση των ακτίνων που είναι γνωστή.Θα δούμε με τον καιρό θα έρθει από μόνο του.
Σπύρος
Μήπως η σχέση των ακτίνων που είναι γνωστή.Θα δούμε με τον καιρό θα έρθει από μόνο του.
Σπύρος
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 1 επισκέπτης

του τριγώνου εφάπτεται των παρεγγεγραμμένων κύκλων
αντίστοιχα, να δειχθεί ότι οι ευθείες
, το οποίο ανήκει στην ευθεία που συνδέει το έκκεντρο
με το κέντρο
του κύκλου Euler του τριγώνου
.