δεν είναι αριθμήσιμο .Μη αριθμήσιμο σύνολο
Συντονιστές: grigkost, Κοτρώνης Αναστάσιος
Μη αριθμήσιμο σύνολο
Να δείξετε ότι το σύνολο των γνησίως αυξουσών ακολουθιών
δεν είναι αριθμήσιμο .
δεν είναι αριθμήσιμο .Ετικέτες:
- nsmavrogiannis
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4483
- Εγγραφή: Σάβ Δεκ 20, 2008 7:13 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
- Επικοινωνία:
Re: Μη αριθμήσιμο σύνολο
Γράφω την δεύτερη μου προσπάθεια (στην πρώτη προσπάθησα να προσαρμόσω την διαγώνια διαδικασία του Cantor αλλά κάτι δεν δούλευε):
'Εστω
τυχόν στοιχείο του
σε δεκαδική μορφή. Στο
αντιστοιχούμε την γνησίως αύξουσα ακολουθία θετικών ακεραίων:

όπου στις βάσεις χρησιμοποιούνται πρώτοι αριθμοί. Η απεικόνιση αυτή είναι 1-1 διότι αν οι αντίστοιχες ακολουθίες δύο αριθμών του
είναι ίσες από την ισότητα των όρων προκύπτει και η ισότητα των ψηφίων αφού η γνώση της ακολουθίας μας επιτρέπει την εύρεση των ψηφίων.
Άρα ο πληθάριθμος των γνησίως αυξουσών ακολουθιών πραγματικών αριθμών είναι μεγαλύτερος ή ίσος του πληθαρίθμου των αριθμών του
που από την γνωστή και θρυλική απόδειξη του Cantor είναι σύνολο υπεραριθμήσιμο.
Μαυρογιάννης
'Εστω
τυχόν στοιχείο του
σε δεκαδική μορφή. Στο
αντιστοιχούμε την γνησίως αύξουσα ακολουθία θετικών ακεραίων: 
όπου στις βάσεις χρησιμοποιούνται πρώτοι αριθμοί. Η απεικόνιση αυτή είναι 1-1 διότι αν οι αντίστοιχες ακολουθίες δύο αριθμών του
είναι ίσες από την ισότητα των όρων προκύπτει και η ισότητα των ψηφίων αφού η γνώση της ακολουθίας μας επιτρέπει την εύρεση των ψηφίων.Άρα ο πληθάριθμος των γνησίως αυξουσών ακολουθιών πραγματικών αριθμών είναι μεγαλύτερος ή ίσος του πληθαρίθμου των αριθμών του
που από την γνωστή και θρυλική απόδειξη του Cantor είναι σύνολο υπεραριθμήσιμο.Μαυρογιάννης
Αν κανείς δεν ελπίζει, δεν θα βρεί το ανέλπιστο, οι δρόμοι για το ανεξερεύνητο θα είναι κλειστοί.
Ηράκλειτος
Ηράκλειτος
- Demetres
- Γενικός Συντονιστής
- Δημοσιεύσεις: 9010
- Εγγραφή: Δευ Ιαν 19, 2009 5:16 pm
- Τοποθεσία: Λεμεσός/Πύλα
- Επικοινωνία:
Re: Μη αριθμήσιμο σύνολο
Έστω Χ το δεδομένο σύνολο. Ο Νικόλας έδωσε μια 1-1 συνάρτηση
. Θα δώσω μια επί συνάρτηση
που επίσης αποδεικνύει πως το Χ δεν είναι αριθμήσιμο.
Ορίζω
, όπου με
συμβολίζω το υπόλοιπο του
όταν διαιρεθεί με το 10.
Για κάθε
, η ακολουθία
ανήκει στο
και ικανοποιεί
, άρα η
είναι πράγματι επί.
. Θα δώσω μια επί συνάρτηση
που επίσης αποδεικνύει πως το Χ δεν είναι αριθμήσιμο.Ορίζω
, όπου με
συμβολίζω το υπόλοιπο του
όταν διαιρεθεί με το 10.Για κάθε
, η ακολουθία
ανήκει στο
και ικανοποιεί
, άρα η
είναι πράγματι επί.Re: Μη αριθμήσιμο σύνολο
Πολύ ωραίες οι κατασκευές σας κ.Μαυρογιάννη και Δημήτρη !
Η διαγώνια διαδικασία του Cantor έχει ως εξής :
Έστω ότι υπάρχει απαρίθμηση όλων των γνησίως αυξουσών ακολουθιών
:




Όμως η ακολουθία :
με 
δηλαδή :
είναι γνησίως αύξουσα αφού :
και ταυτόχρονα διαφορετική από κάθε
(άτοπο).
edit : πρόσθεσα μία μονάδα στην
καθώς πριν ήταν 
Η διαγώνια διαδικασία του Cantor έχει ως εξής :
Έστω ότι υπάρχει απαρίθμηση όλων των γνησίως αυξουσών ακολουθιών
:



Όμως η ακολουθία :
με 
δηλαδή :
είναι γνησίως αύξουσα αφού :

και ταυτόχρονα διαφορετική από κάθε
(άτοπο).edit : πρόσθεσα μία μονάδα στην
καθώς πριν ήταν 
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος MoV την Πέμ Οκτ 14, 2010 7:03 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Re: Μη αριθμήσιμο σύνολο
Δινω κι εγω αλλη μια λυση.
Καθε πεδιο τιμων της
ειναι απειρο υποσυνολο του
. Επισης, για καθε απειρο υποσυνολο του
μπορει να κατασκευαστει μια ακολουθια
(αφου το
ειναι καλως διατεταγμενο). Αρα το συνολο μας ειναι ισοπληθες με το συνολο των απειρων υποσυνολων του
. Αφου το δυναμοσυνολο
ειναι υπεραριθμησιμο και το συνολο των πεπερασμενων υποσυνολων του
ειναι αριθμησιμο, εχουμε οτι το συνολο μας ειναι υπεραριθμησιμο.
Δημητρης Σκουτερης
Καθε πεδιο τιμων της
ειναι απειρο υποσυνολο του
. Επισης, για καθε απειρο υποσυνολο του
μπορει να κατασκευαστει μια ακολουθια
(αφου το
ειναι καλως διατεταγμενο). Αρα το συνολο μας ειναι ισοπληθες με το συνολο των απειρων υποσυνολων του
. Αφου το δυναμοσυνολο
ειναι υπεραριθμησιμο και το συνολο των πεπερασμενων υποσυνολων του
ειναι αριθμησιμο, εχουμε οτι το συνολο μας ειναι υπεραριθμησιμο.Δημητρης Σκουτερης
Δημήτρης Σκουτέρης
Τα μαθηματικά είναι η μοναδική επιστήμη που θα μπορούσε κανείς να εξακολουθήσει να ασκεί αν κάποτε ξυπνούσε και το σύμπαν δεν υπήρχε πλέον.
Τα μαθηματικά είναι η μοναδική επιστήμη που θα μπορούσε κανείς να εξακολουθήσει να ασκεί αν κάποτε ξυπνούσε και το σύμπαν δεν υπήρχε πλέον.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 2 επισκέπτες