Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Συντονιστής: Γιώργος Ρίζος
- grigkost
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 3053
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
- Τοποθεσία: Ιωάννινα
- Επικοινωνία:
Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Αν ήταν ένα τυπικό σκακιστικό πρόβλημα -προφανώς- δεν θα είχε θέση στο mathematica.gr. Η σωστή απάντηση στο συγκεκριμένο πρόβλημα απαιτεί -εκτός από την γνώση των κινήσεων των κομματιών- και μια αντιμετώπιση που "από ανάγκη" είναι οικεία σε πολλούς μαθηματικούς.
Το πρόβλημα:
Παίζουν τα λευκά και κάνουν ματ σε τέσσερις κινήσεις.
(υπάρχουν δύο λύσεις)
Το πρόβλημα:
Παίζουν τα λευκά και κάνουν ματ σε τέσσερις κινήσεις.
(υπάρχουν δύο λύσεις)
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Σε ορθόδοξα δοσμένη θέση ματ σε 4 δεν υπάρχει, αφού, σ΄ αυτή την περίπτωση θα μπορούσε να δοθεί μόνο εξ επαφής, από το αδύνατο τετράγωνο γ7. Ο μαύρος όμως αμύνεται επιτυχώς π.χ με Ια6 ή ή γ6 ή δ6 και οι 4 κινήσεις δεν επαρκούν στον λευκό για την αναγκαία συγκέντρωση δυνάμεων.
Επομένως απομένει ανορθόδοξη θέση (θυμίζει τα τρυκ του πολύ, του μεγάλου SΑΜ LOYD) με τα μαύρα πιόνια να βρίσκονται όχι στην έβδομη, αλλά στην δεύτερη γραμμή, έτοιμα για προαγωγή.
Σαν α1 έχουμε δηλαδή το πάνω δεξιά γωνιακό τετράγωνο. Το ματ (ετουφέ!!) με τον ελιγμό του ίππου Ιβ8 – γ6 - β4-δ3++ είναι αναπόφευκτο…
Επομένως απομένει ανορθόδοξη θέση (θυμίζει τα τρυκ του πολύ, του μεγάλου SΑΜ LOYD) με τα μαύρα πιόνια να βρίσκονται όχι στην έβδομη, αλλά στην δεύτερη γραμμή, έτοιμα για προαγωγή.
Σαν α1 έχουμε δηλαδή το πάνω δεξιά γωνιακό τετράγωνο. Το ματ (ετουφέ!!) με τον ελιγμό του ίππου Ιβ8 – γ6 - β4-δ3++ είναι αναπόφευκτο…
τελευταία επεξεργασία από rek2 σε Σάβ Μάιος 11, 2013 6:58 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Νῆφε καί μέμνασο ἀπιστεῖν˙ ἄρθρα ταῦτα γάρ φρενῶν
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
- Τηλέγραφος Κώστας
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1025
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:06 am
- Τοποθεσία: ΦΕΡΕΣ-ΑΛΕΞ/ΠΟΛΗ
- Επικοινωνία:
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Απλά θα συμφωνήσω με τον συμπαίκτη.rek2 έγραψε:Σε ορθόδοξα δοσμένη θέση ματ σε 4 δεν υπάρχει, αφού, σ΄ αυτή την περίπτωση θα μπορούσε να δοθεί μόνο εξ επαφής, από το αδύνατο τετράγωνο γ7. Ο μαύρος όμως αμύνεται επιτυχώς π.χ με Ια6 ή ή γ6 ή δ6 και οι 4 κινήσεις δεν επαρκούν στον λευκό για την αναγκαία συγκέντρωση δυνάμεων.
Επομένως απομένει ανορθόδοξη θέση (θυμίζει τα τρυκ του πολύ, του μεγάλου SΑΜ LOYD) με τα μαύρα πιόνια να βρίσκονται όχι στην έβδομη, αλλά στην δεύτερη γραμμή, έτοιμα για προαγωγή.
Σαν α1 έχουμε δηλαδή το πάνω δεξιά γωνιακό τετράγωνο. Το ματ (ετουφέ!!) με τον ελιγμό του ίππου Ιβ8 – γ6- β4-δ6+ είναι αναπόφευκτο…
Για να γίνει Ματ, ο μαύρος πρέπει να είναι, πολύ κάλος άνθρωπος.
Φιλικά
Τηλέγραφος Κώστας
Τηλέγραφος Κώστας
- grigkost
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 3053
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
- Τοποθεσία: Ιωάννινα
- Επικοινωνία:
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Το πρόβλημα είναι του μέντορα της λογοτεχνίας της φαντασίας Λόρδου Dunsany
Οι λύσεις:
1. Ιγ6 ή 1. Ιδ7
Να σημειωθεί ότι:
α) Τα μαύρα πιόνια βρίσκονται αναγκαστικά πριν την γραμμή της προαγωγής τους, δηλαδή στην 2η γραμμή, αφού η βασίλισσα δεν θα ήταν δυνατόν να είναι στην θέση που βρίσκεται αν τα μαύρα πιόνια ήσαν στην 7η γραμμή.
(Επομένως δεν είναι πιθανή η ορθόδοξη θέση που αναφέρει ο Κώστας (rek2))
β) Η θέση του προβλήματος είναι εφικτό να προκύψει μετά από κατάλληλες κινήσεις από την κανονική (τυπική) θέση των κομματιών !
Οι λύσεις:
1. Ιγ6 ή 1. Ιδ7
Να σημειωθεί ότι:
α) Τα μαύρα πιόνια βρίσκονται αναγκαστικά πριν την γραμμή της προαγωγής τους, δηλαδή στην 2η γραμμή, αφού η βασίλισσα δεν θα ήταν δυνατόν να είναι στην θέση που βρίσκεται αν τα μαύρα πιόνια ήσαν στην 7η γραμμή.
(Επομένως δεν είναι πιθανή η ορθόδοξη θέση που αναφέρει ο Κώστας (rek2))
β) Η θέση του προβλήματος είναι εφικτό να προκύψει μετά από κατάλληλες κινήσεις από την κανονική (τυπική) θέση των κομματιών !
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Κόντρα σε κάθε ... φαντασία προτείνω και τρίτη λύση: Ια6!grigkost έγραψε:Το πρόβλημα είναι του μέντορα της λογοτεχνίας της φαντασίας Λόρδου Dunsany
Οι λύσεις:
1. Ιγ6 ή 1. Ιδ7
Να σημειωθεί ότι:
α) Τα μαύρα πιόνια βρίσκονται αναγκαστικά πριν την γραμμή της προαγωγής τους, δηλαδή στην 2η γραμμή, αφού η βασίλισσα δεν θα ήταν δυνατόν να είναι στην θέση που βρίσκεται αν τα μαύρα πιόνια ήσαν στην 7η γραμμή.
(Επομένως δεν είναι πιθανή η ορθόδοξη θέση που αναφέρει ο Κώστας (rek2))
β) Η θέση του προβλήματος είναι εφικτό να προκύψει μετά από κατάλληλες κινήσεις από την κανονική (τυπική) θέση των κομματιών !
Νῆφε καί μέμνασο ἀπιστεῖν˙ ἄρθρα ταῦτα γάρ φρενῶν
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
- Τηλέγραφος Κώστας
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1025
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:06 am
- Τοποθεσία: ΦΕΡΕΣ-ΑΛΕΞ/ΠΟΛΗ
- Επικοινωνία:
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Αν δεχτούμε την φανταστική αύτη θέση τότε όντως ο Γρήγορης έχει δίκιο. (Πάντως μαντεύω ότι ο μαύρος να ήταν δούλος του Λόρδου!!).
Τώρα Κώστα στο Ια6 έχει άμυνα με Ιη3.
Γρήγορη αν μπορείς βαλε γράμματα και αριθμούς στην σκακιέρα.
Τώρα Κώστα στο Ια6 έχει άμυνα με Ιη3.
Γρήγορη αν μπορείς βαλε γράμματα και αριθμούς στην σκακιέρα.
Φιλικά
Τηλέγραφος Κώστας
Τηλέγραφος Κώστας
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Αγαπητέ Κώστα, αυτό που ήθελα να πω, αλλά δεν το είπα καλά, -και ούτε επιμένω-, είναι ότι και οι δύο λύσεις λύσεις είναι η ίδια ιδέα: μεταφορά του ίππου β8 στο δ3 ή αν παίξει ο ίππος του μαύρου από το ζ8 και στο η3.Τηλέγραφος Κώστας έγραψε:Αν δεχτούμε την φανταστική αύτη θέση τότε όντως ο Γρήγορης έχει δίκιο. (Πάντως μαντεύω ότι ο μαύρος να ήταν δούλος του Λόρδου!!).
Τώρα Κώστα στο Ια6 έχει άμυνα με Ιη3.
Γρήγορη αν μπορείς βαλε γράμματα και αριθμούς στην σκακιέρα.
Ακόμα, προσωπική μου άποψη είναι,- και πάλι δεν θα επιμείνω, ούτε θα αιτιολογήσω περαιτέρω-, πρόκειται για τρυκ και όχι για κάποιο φανταζί συνδυασμό.
Νῆφε καί μέμνασο ἀπιστεῖν˙ ἄρθρα ταῦτα γάρ φρενῶν
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
- Τηλέγραφος Κώστας
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 1025
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 12:06 am
- Τοποθεσία: ΦΕΡΕΣ-ΑΛΕΞ/ΠΟΛΗ
- Επικοινωνία:
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Συμφωνώ,πρόκειται για τρυκ. Και δεν είναι σκακιστικό πρόβλημα .rek2 έγραψε:Αγαπητέ Κώστα, αυτό που ήθελα να πω, αλλά δεν το είπα καλά, -και ούτε επιμένω-, είναι ότι και οι δύο λύσεις λύσεις είναι η ίδια ιδέα: μεταφορά του ίππου β8 στο δ3 ή αν παίξει ο ίππος του μαύρου από το ζ8 και στο η3.Τηλέγραφος Κώστας έγραψε:Αν δεχτούμε την φανταστική αύτη θέση τότε όντως ο Γρήγορης έχει δίκιο. (Πάντως μαντεύω ότι ο μαύρος να ήταν δούλος του Λόρδου!!).
Τώρα Κώστα στο Ια6 έχει άμυνα με Ιη3.
Γρήγορη αν μπορείς βαλε γράμματα και αριθμούς στην σκακιέρα.
Ακόμα, προσωπική μου άποψη είναι,- και πάλι δεν θα επιμείνω, ούτε θα αιτιολογήσω περαιτέρω-, πρόκειται για τρυκ και όχι για κάποιο φανταζί συνδυασμό.
Μάλιστα η τελευταία κίνηση του μαύρου είναι να γυρίσει το άλογο στην τελευταία γραμμή!!!!, αντί να βγάλει βασίλισσα!!!.
Φιλικά
Τηλέγραφος Κώστας
Τηλέγραφος Κώστας
- grigkost
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 3053
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
- Τοποθεσία: Ιωάννινα
- Επικοινωνία:
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Ιδού...Τηλέγραφος Κώστας έγραψε:...Γρήγορη αν μπορείς βαλε γράμματα και αριθμούς στην σκακιέρα.
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
1]η σκακιέρα δεν είναι σωστα στημένη
2]τα λευκά παίζουν 4 κινήσεις συνεχόμενα;
3]τα μάυρα θα παίζουν Ιγ6,Ια6,γ6,δ6-Βδ7
4]οι αριθμοί είναι ανάποδα στη σκακιέρα
2]τα λευκά παίζουν 4 κινήσεις συνεχόμενα;
3]τα μάυρα θα παίζουν Ιγ6,Ια6,γ6,δ6-Βδ7
4]οι αριθμοί είναι ανάποδα στη σκακιέρα
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Γρηγόρη, τα γράμματα είναι ανάποδα. Το πάνω δεξιά τετράγωνο είναι το α1.grigkost έγραψε:Ιδού...Τηλέγραφος Κώστας έγραψε:...Γρήγορη αν μπορείς βαλε γράμματα και αριθμούς στην σκακιέρα.
Νῆφε καί μέμνασο ἀπιστεῖν˙ ἄρθρα ταῦτα γάρ φρενῶν
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
rek2 έγραψε:Γρηγόρη, τα γράμματα είναι ανάποδα. Το πάνω δεξιά τετράγωνο είναι το α1.grigkost έγραψε:Ιδού...Τηλέγραφος Κώστας έγραψε:...Γρήγορη αν μπορείς βαλε γράμματα και αριθμούς στην σκακιέρα.
Το κάτω αριστερά είναι το α1
-
- Δημοσιεύσεις: 303
- Εγγραφή: Κυρ Απρ 12, 2009 1:06 am
- Τοποθεσία: ΖΑΚΥΝΘΟΣ
- Επικοινωνία:
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
O Λευκός είναι πάνω και ο Μαύρος κάτω.( Το α1 είναι το πάνω δεξιά τετράγωνο) Δηλ. τα λευκά έχασαν όλα τα στρατιωτάκια τους ενώ τα υπόλοιπα κομμάτια τους έφτασαν στην 8η γραμμή που είναι η κάτω. Αντιστοίχως τα μαύρα έφτασαν στη μεριά του λευκού και μάλιστα χωρίς καμιά απώλεια , αλλά παρ' όλα αυτά γίνονται ματ σε τέσσερις κινήσειςT-Rex έγραψε:
Το κάτω αριστερά είναι το α1
1. Ιδ7 ... ή 1.Ιγ6 ... !!! (Ο δημιουργός της συγκεκριμένης θέσης είχε τεράστια φαντασία)
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
NIZ έγραψε:O Λευκός είναι πάνω και ο Μαύρος κάτω.( Το α1 είναι το πάνω δεξιά τετράγωνο) Δηλ. τα λευκά έχασαν όλα τα στρατιωτάκια τους ενώ τα υπόλοιπα κομμάτια τους έφτασαν στην 8η γραμμή που είναι η κάτω. Αντιστοίχως τα μαύρα έφτασαν στη μεριά του λευκού και μάλιστα χωρίς καμιά απώλεια , αλλά παρ' όλα αυτά γίνονται ματ σε τέσσερις κινήσειςT-Rex έγραψε:
Το κάτω αριστερά είναι το α1
1. Ιδ7 ... ή 1.Ιγ6 ... !!! (Ο δημιουργός της συγκεκριμένης θέσης είχε τεράστια φαντασία)
Τώρα κατάλαβα.. τρελλό.....πολύ τρελλό να κανουμε ένα τουρνουά σκάκι εδώ στο Είναι εύκολο;
- grigkost
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 3053
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
- Τοποθεσία: Ιωάννινα
- Επικοινωνία:
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Κώστα σωστά!rek2 έγραψε:...Γρηγόρη, τα γράμματα είναι ανάποδα. Το πάνω δεξιά τετράγωνο είναι το α1.
Το πάνω δεξιά είναι (αναγκαστικά) το α1.
Επανορθώνω με την σκακιέρα σωστά αριθμημένη.
Υ.Γ.1.
Συμφωνώ απόλυτα!NIZ έγραψε:..Ο δημιουργός της συγκεκριμένης θέσης είχε τεράστια φαντασία
Υ.Γ.2. Επειδή έχω εγκαταλείψει το σκάκι -λόγω υποχρεώσεων- εδώ και πολύ καιρό, υπέπεσα στο (παιδαριώδες) σφάλμα να μην "βάλω το πρόβλημα κάτω" στην σκακιέρα. Συγγνώμη για την ταλαιπωρία.
Ελπίζω να σας άρεσε η το πρόβλημα, όσο και σε μένα.
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
το α1 ειναι πάνω δεξιά όταν θέλουμε να δούμε την θέση με τα μαύρα
και το α1 είναι κάτω αριστερά όταν θέλουμε να δούμε την θέση με τα λεύκα
έτσι είναι το σωστό
και το α1 είναι κάτω αριστερά όταν θέλουμε να δούμε την θέση με τα λεύκα
έτσι είναι το σωστό
-
- Δημοσιεύσεις: 101
- Εγγραφή: Κυρ Μάιος 02, 2010 9:05 pm
- Τοποθεσία: Γερμανία
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Ο Stockfish 8 το ελυσε ευκολα.
- Συνημμένα
-
- Stockfish 8
- stockfish8_sns.png (83.22 KiB) Προβλήθηκε 671 φορές
τελευταία επεξεργασία από grigkost σε Τρί Δεκ 19, 2017 5:02 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Λόγος: αντικατάσταση εικόνας
Λόγος: αντικατάσταση εικόνας
- grigkost
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 3053
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:54 pm
- Τοποθεσία: Ιωάννινα
- Επικοινωνία:
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Ευχαριστούμε για την λύση!
Μήπως μπορούμε να μάθουμε την απάντηση του Stockfish 8 στο -περίφημο πλέον- σκακιστικό πρόβλημα του Penrose;
Παίζουν τα λευκά και κάνουν ισοπαλία...
-
- Δημοσιεύσεις: 101
- Εγγραφή: Κυρ Μάιος 02, 2010 9:05 pm
- Τοποθεσία: Γερμανία
Re: Ένα...όχι τόσο σκακιστικό πρόβλημα
Απλα ο λευκος βασιλιας κινειται σε λευκα τετραγωνα, και ισοπαλια μετα απο 50 κινησεις; Μονο τους αξιωματικους σε μαυρα τετραγωνα μπορει να κινήσει ο μαυρος. ( Ο stockfish ηθελε να φαει εναν αξιωματικο και αργησε λιγο η ισοπαλια)
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 6 επισκέπτες