και 
Συντονιστής: Πρωτοπαπάς Λευτέρης
Αυτό Βασίλη είναι μία άλλη ιστορία.mathxl έγραψε:Χρήστο έχεις δικιο ως προς αυτά που λεςγια τον ορισμό (το αναφέει κα το σχολικό ότι είναι ορισμός).
Είναι όμως πράγματι ορισμός;
Αγαπητέ Χρήστο.Χρήστος Λαζαρίδης έγραψε:Νομίζω, ότι δεν είναι δυνατόν, να αποδειχθεί ένας ορισμός!
Ο ορισμός δεν επιδέχεται απόδειξη, ούτε αμβισβήτηση.
Φιλικά Χρήστος
Αντώνη ο ορισμός της ισότητας μιγαδικών, είναι αμφισβητήσιμος;Α.Κυριακόπουλος έγραψε:Αγαπητέ Χρήστο.Χρήστος Λαζαρίδης έγραψε:Νομίζω, ότι δεν είναι δυνατόν, να αποδειχθεί ένας ορισμός!
Ο ορισμός δεν επιδέχεται απόδειξη, ούτε αμβισβήτηση.
Φιλικά Χρήστος
Ένας ορισμός ,όντως δεν επιδέχεται απόδειξη, γιατί την ισοδυναμία σε έναν ορισμό την δεχόμαστε. Αμφισβήτηση όμως, υπό την έννοια ότι μπορεί να μην γίνεται δεκτός, επιδέχεται και αυτό στην περίπτωση που μας οδηγεί σε αντιφάσεις.
Mε εκτίμηση και αγάπη.
![\right)\alpha +\beta i=\gamma +\delta i\Leftrightarrow \alpha -\gamma =\delta i-\beta i\Leftrightarrow \alpha -\gamma =i\left(\delta -\beta \right)\Leftrightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=\left[i\left(\delta -\beta \right) \right]^2\Leftrightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=i^{2}\left(\delta -\beta \right)^{2}\Leftrightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=-\left(\delta -\beta \right)^{2}\Leftrightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}+\left(\delta - \beta \right)^{2}=0\Leftrightarrow \alpha -\gamma =0 \: \kappa \alpha \iota \: \delta -\beta =0\Leftrightarrow \alpha =\gamma \: \kappa \alpha \iota \: \beta =\delta \right)\alpha +\beta i=\gamma +\delta i\Leftrightarrow \alpha -\gamma =\delta i-\beta i\Leftrightarrow \alpha -\gamma =i\left(\delta -\beta \right)\Leftrightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=\left[i\left(\delta -\beta \right) \right]^2\Leftrightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=i^{2}\left(\delta -\beta \right)^{2}\Leftrightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=-\left(\delta -\beta \right)^{2}\Leftrightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}+\left(\delta - \beta \right)^{2}=0\Leftrightarrow \alpha -\gamma =0 \: \kappa \alpha \iota \: \delta -\beta =0\Leftrightarrow \alpha =\gamma \: \kappa \alpha \iota \: \beta =\delta](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/273b1b6ba71b8921b047df1239e7fb1a.png)
στην απόδειξη). Πιστεύω ότι δεν μπερδεύουμε τους μαθητές λέγοντας τους την αλήθεια όσον αφορά τα κακώς κείμενα του σχολικού βιβλίουΔεν ξέρω πώς του ήρθε του φίλου μας αυτού και καλού συναδέλφου να βάλει τέτοιο ερώτημα.Δεν το είχα σκεφτεί ποτέ, ούτε καν είχα προσέξει ότι το σχολικό το έχει ως ορισμό !mathxl έγραψε:Κύριε Αντώνη , Χρήστο και Μπάμπη
Η απόδειξη σε σχολικό επίπεδο ΔΕΝ ΕΥΣΤΑΘΕΙ (αυτό για να μην μπερδεύεται κανένας μαθητής) αφού το σχολικό μας λέει ότι πρόκειται για ορισμό που όπως σωστα αναφέρθηκε δεν επιδέχεται απόδειξης.
Αυτό που φαντάζομαι ότι ζήτησε ο συνάδελφος(;) είναι απόδειξη του: επειδή στο C ο μιγαδικός z=α+βι γράφεται κατά μοναδικό τρόπο΄, μπορούμε βάσει αυτού να αποδείξουμε (να προκύψει) η ισότητα των μερών ίσων μιγαδικών. Αυτό προσπάθησα να δώσω κινούμενος όπως στο βιβλίο της β΄κατεύθυνσης.
Είναι σίγουρο ότι ισχύουν οι ισοδυναμίες???christodoulou έγραψε:Δίνω μία απόδειξη , που προσωπικά τη θεωρώ διδακτική για τους μαθητές :
Δε βρίσκω το λόγο να ορίσουμε κάτι που μπορούμε να αποδείξουμε με τους ήδη υπάρχοντες ορισμούς(χρησιμοποίησα μόνο ότιστην απόδειξη). Πιστεύω ότι δεν μπερδεύουμε τους μαθητές λέγοντας τους την αλήθεια όσον αφορά τα κακώς κείμενα του σχολικού βιβλίου
Η σκέψη σου είναι καλή και αποτελεί όντως μια απόδειξη . Όμως αυτό θα μπορούσε να γίνει στο σημείο που θέλουμε να δούμε πότε ένας αριθμός είναι μηδέν(δεν αλλάζει στην ουσία τίποτα!).christodoulou έγραψε:Δίνω μία απόδειξη , που προσωπικά τη θεωρώ διδακτική για τους μαθητές :
Δε βρίσκω το λόγο να ορίσουμε κάτι που μπορούμε να αποδείξουμε με τους ήδη υπάρχοντες ορισμούς(χρησιμοποίησα μόνο ότιστην απόδειξη). Πιστεύω ότι δεν μπερδεύουμε τους μαθητές λέγοντας τους την αλήθεια όσον αφορά τα κακώς κείμενα του σχολικού βιβλίου

και από το ότι ισχύουν οι ιδιότητες των πράξεων:
όπως επισήμάνθηκε και από άλλους συναδέλφους δεν ισχύουν οι ισοδυναμίες. Αν τα τετράγωνα δύο μιγαδικών είναι ίσα αυτοί είναι ίσοι ή αντίθετοι. Ωστόσο ο συλλογισμός μπορεί με μικρές τροποποιήσεις να δουλέψει μια χαρά.christodoulou έγραψε:![]()
ορίζεται σχετικά εύκολα από το
και γι' αυτό μπορούμε να ορίσουμε ισότητα. Αντίθετα κάθε ορισμός του
από το
είναι δύσκολος και γι' αυτό δεν δίνουμε σε σχολικό επίπεδο τον ορισμό της ισότητας πραγματικών: Γιατί σε αυτό το επίπεδο αδυνατούμε να τους ορίσουμει.
οπότε μπορούν να φύγουν τα τετράγωνα αφού στην ουσία έχουμε 0=0.(τετριμμενη περίπτωση). Εξάλλου το αντίστροφο είναι προφανές ότι ισχύει( βλέπε την απόδειξη του mathxl).Το αντίστροφο προφανώς ισχύει. Η πιο πάνω όμως απόδειξη δεν το δείχνει. Οι ισοδυναμίες είναι λάθος στο κοκκινισμένο σημείο. Η ισοδυναμίαchristodoulou έγραψε:
είναι λανθασμένη.
και 
![\right)\alpha +\beta i=\gamma +\delta i\Rightarrow \alpha -\gamma =\delta i-\beta i\Rightarrow \alpha -\gamma =i\left(\delta -\beta \right)\Rightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=\left[i\left(\delta -\beta \right) \right]^2\Rightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=i^{2}\left(\delta -\beta \right)^{2}\Rightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=-\left(\delta -\beta \right)^{2}\Rightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}+\left(\delta - \beta \right)^{2}=0\Rightarrow \alpha -\gamma =0 \: \kappa \alpha \iota \: \delta -\beta =0\Rightarrow \alpha =\gamma \: \kappa \alpha \iota \: \beta =\delta \right)\alpha +\beta i=\gamma +\delta i\Rightarrow \alpha -\gamma =\delta i-\beta i\Rightarrow \alpha -\gamma =i\left(\delta -\beta \right)\Rightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=\left[i\left(\delta -\beta \right) \right]^2\Rightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=i^{2}\left(\delta -\beta \right)^{2}\Rightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}=-\left(\delta -\beta \right)^{2}\Rightarrow \left(\alpha -\gamma \right)^{2}+\left(\delta - \beta \right)^{2}=0\Rightarrow \alpha -\gamma =0 \: \kappa \alpha \iota \: \delta -\beta =0\Rightarrow \alpha =\gamma \: \kappa \alpha \iota \: \beta =\delta](/forum/ext/geomar/texintegr/latexrender/pictures/befcba97d816065bac29138abefef87f.png)

Στήν συνεπαγωγήchristodoulou έγραψε:Θεώρημα :![]()
και
Απόδειξη
Ευθύ :
χρησιμοποιείται, κατ' ουσίαν, η πρόσθεση μεταξύ μιγαδικών, δηλαδή
.
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες