ΣΥΜΠΑΓΕΣ

Συντονιστές: grigkost, Κοτρώνης Αναστάσιος

FERMA
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: Παρ Οκτ 21, 2011 8:39 pm

ΣΥΜΠΑΓΕΣ

#1

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από FERMA » Πέμ Δεκ 05, 2013 6:05 pm

Έχω κάποιες ερωτήσεις στον ορισμό του συμπαγούς συνόλου.
1)Λέμε ότι πρέπει να ισχύει για κάθε οικογένεια ανοικτών συνόλων G , A \subset  \bigcup_{i=1}^{}{}G_i και να υπάρχει πεπερασμένη υποκάλυψη i\in \begin{Bmatrix} 
 i_1,&...  &, i_n 
\end{Bmatrix} κλπ κλπ
Το θέμα είναι ότι εδώ ορίζουμε το συμπαγές ως ένωση ανοικτών συνόλων. Θα είχε διαφορά αν η κάλυψη δεν ήταν ανοικτή δηλαδή αν η οικογένεια συνόλων G αποτελούνταν από κλειστά σύνολα;
2) Αν δεν χρησιμοποιούμε Heine-Borel για να δείξουμε ότι το Α είναι συμπαγές πρέπει να βρίσκουμε δική μας κάλυψη; Δεν υπάρχει άλλος τρόπος;
3)Αυτό είναι άσχετο με τα παραπάνω. Τι είναι το περίβλημα; Το ψάχνω στο internet αλλά δεν βρήκα τίποτα...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων :D :santalogo:


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18274
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: ΣΥΜΠΑΓΕΣ

#2

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Δεκ 05, 2013 6:47 pm

FERMA έγραψε:Έχω κάποιες ερωτήσεις στον ορισμό του συμπαγούς συνόλου.
1)Λέμε ότι πρέπει να ισχύει για κάθε οικογένεια ανοικτών συνόλων G , A \subset  \bigcup_{i=1}^{}{}G_i και να υπάρχει πεπερασμένη υποκάλυψη i\in \begin{Bmatrix} 
 i_1,&...  &, i_n 
\end{Bmatrix} κλπ κλπ
Το θέμα είναι ότι εδώ ορίζουμε το συμπαγές ως ένωση ανοικτών συνόλων. Θα είχε διαφορά αν η κάλυψη δεν ήταν ανοικτή δηλαδή αν η οικογένεια συνόλων G αποτελούνταν από κλειστά σύνολα;
Προσοχή, δεν ορίζουμε ακριβώς το σύνολο A ως ένωση ανοικτών. Το σωστό είναι ότι "εάν το A περιέχεται σε ένωση ανοικτών τότε (εξ ορισμού) περιέχεται ήδη σε ένωση μόνο πεπερασμένου πλήθους από αυτά".

Το ότι είναι ανοικτά τα σύνολα της κάλυψης είναι κεφαλαιώδους σημασίας. Δεν είναι τόπος να το εξηγήσω εδώ. Σίγουρα τα κλειστά δεν μας κάνουν και δεν ισοδυναμεί με το παραπάνω. Για παράδειγμα το [0,1] με την συνήθη τοπολογία του \mathbb R είναι συμπαγές πλην όμως η κάλυψη \displaystyle{[0, 1]= \cup_{x \in [0,\,1]} \{x \}} από κλειστά μονοσύνολα δεν έχει πεπερασμένη υποκάλυψη (αφού [0,1] απειροσύνολο).
FERMA έγραψε: 2) Αν δεν χρησιμοποιούμε Heine-Borel για να δείξουμε ότι το Α είναι συμπαγές πρέπει να βρίσκουμε δική μας κάλυψη;
Όχι. Η κάλυψη δεν είναι της επιλογής μας. Η κάλυψη δίνεται, και για αυτή που δίνεται πρέπει να αποδείξουμε ότι έχει πεπερασμένη υποκάλυψη.
FERMA έγραψε: 3)Αυτό είναι άσχετο με τα παραπάνω. Τι είναι το περίβλημα; Το ψάχνω στο internet αλλά δεν βρήκα τίποτα...
Ευχαριστώ εκ των προτέρων :D :santalogo:
Που τον βρήκες τον όρο; Μήπως εννοείς "το σύνορο (boundary)"; Αν ναι, το σύνορο του A είναι το \overline {A} \cap \overline {X-A}.

Φιλικά,

Μιχάλης


Άβαταρ μέλους
slash
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Τρί Οκτ 19, 2010 1:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΣΥΜΠΑΓΕΣ

#3

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από slash » Πέμ Δεκ 05, 2013 9:58 pm

Ένας ισοδύναμος ορισμός για τα συμπαγή σύνολα που εμπλέκει κλειστά σύνολα , είναι ο εξής :
Κάθε συλλογή κλειστών συνόλων με την ιδιότητα οποιαδήποτε πεπερασμένα από αυτά να έχουν μη κενή τομή έχει και την ιδιότητα η τομή όλων των συνόλων της να είναι μη κενή.

Ένας λόγος για τον οποίο δεν είναι "καλό" να αντικαταστήσεις τα ανοιχτά από τα κλειστά σύνολα στον αρχικό ορισμό είναι γιατί τότε κάθε άπειρος Hausdorff (σε αυτόν τον χώρο τα μονοσύνολα είναι κλειστά σύνολα) χώρος θα ήταν μη συμπαγής όπως εξήγησε ο κ.Μιχάλης πιο πάνω με ένα παράδειγμα. Έτσι τα συμπαγή σύνολα θα ταυτίζονταν με τα πεπερασμένα σύνολα... κακό !
Κατά την γνώμη μου καταλαβαίνεις περισσότερο την έννοια της συμπάγειας μέσα απο τα θεωρήματα που εμπλέκεται η εν λόγω έννοια.


Κάρτας Κώστας
FERMA
Δημοσιεύσεις: 111
Εγγραφή: Παρ Οκτ 21, 2011 8:39 pm

Re: ΣΥΜΠΑΓΕΣ

#4

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από FERMA » Πέμ Δεκ 05, 2013 10:47 pm

Mihalis_Lambrou έγραψε: Που τον βρήκες τον όρο; Μήπως εννοείς "το σύνορο (boundary)"; Αν ναι, το σύνορο του A είναι το \overline {A} \cap \overline {X-A}.
Φιλικά,
Μιχάλης
Το βρήκα τελικά στο net. Νομίζω δεν είναι το σύνορο. Δείτε στην σελίδα 7
http://www.math.upatras.gr/~zaf/Downloa ... nnotes.pdf


Άβαταρ μέλους
slash
Δημοσιεύσεις: 149
Εγγραφή: Τρί Οκτ 19, 2010 1:14 am
Τοποθεσία: Θεσσαλονίκη

Re: ΣΥΜΠΑΓΕΣ

#5

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από slash » Πέμ Δεκ 05, 2013 10:54 pm

Και εγώ πάντως αρχικά το σύνορο κατάλαβα ότι εννοούσες. Ο όρος που ψάχνεις είναι η κλειστή θήκη ή closure.
http://en.wikipedia.org/wiki/Closure_(topology)


Κάρτας Κώστας
Απάντηση

Επιστροφή σε “ΑΝΑΛΥΣΗ”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 4 επισκέπτες