Θα ήθελα την γνώμη σας στο παρακάτω.
Η συνεπαγωγή είναι αληθής η όχι ;

Έστω η συνάρτηση
και
.Τότε

Σας ευχαριστώ . Γιώργος.
Συντονιστής: emouroukos

και
.



Η δική μου απάντηση είναι ΟΧΙ. Κι αυτό επειδή η υπόθεση δεν είναι ούτε πρόταση (ούτε προτασιακός τύπος). Είναι μια έκφραση χωρίς νόημα, δεν είναι ούτε αληθής ούτε ψευδής, άρα δεν έχει επίσης νόημα να θεωρηθεί ως όρος μιας λογικής πράξης.Γιώργος Μήτσιος έγραψε:Γεια σας.
Θα ήθελα την γνώμη σας στο παρακάτω.
Η συνεπαγωγή είναι αληθής η όχι ;
Έστω η συνάρτησηκαι
.
Τότε![]()
![]()
Σας ευχαριστώ . Γιώργος.
δεν είναι ούτε αληθής ούτε ψευδής.
είναι αληθής. Αυτή διαβάζεται "εάν άλφα ίσον ένα τότε δύο άλφα ίσον δύο" και όλοι συμφωνούν ότι είναι αληθής. Ας αντικαταστήσουμε τώρα το άλφα με την
. Διαβάζεται
ίσον ένα τότε
ίσον δύο"
ίσον ένα". Αλλά τότε γιατί επιτρέπετε εξ ίσου κραυγαλέες "ασυναρτησίες" όπως "εάν ο ρίζα δύο είναι ρητός" .
. Για παράδειγμα ας πάρουμε μία
με
. Για να είμαι συγκεκριμένος, ας πάρουμε
. Τότε η
ρωτάει αν είναι αλήθεια η 

την ικανοποιεί.
είναι ότι χρησιμοποιεί κακά (εσφαλμένα) Μαθηματικά (δεν εξασφάλισε μη μηδενικό όριο πριν διαιρέσει), και όχι αν είναι αληθής ή όχι η
.
.
είναι συνεχής στο
αν και μόνο αν η
είναι ένα προς ένα και
.
. Ισχύει ότι
;Μιχάλη, επί άλλου θέματος απαντάς ή εγώ κάτι έχω καταλάβει λάθος. Τι σημαίνει χ τείνει κάπου; Έχει νόημα μόνο του; Δεν είναι το ίδιο με ένα όριο που δεν υπάρχει. Μια έκφραση που λέει αυτό το όριο κάνει τόσο είναι ψευδής πρόταση γιατί περιέχει, ως εννοούμενο, ότι υπάρχει το όριο, κάτι που δεν ισχύει.Mihalis_Lambrou έγραψε:Στέλιο και Γιώργο, ας βάλω έναν προβληματισμό.
Ακολουθώντας το σκεπτικό σας, νομίζω, ότι θα λέγατε ότι ηδεν είναι ούτε αληθής ούτε ψευδής.
Κατ' εμέ είναι ψευδής χωρίς αντίρρηση.
Για να συνεχίσω: Θα συμφωνήσει κανείς ότι ηείναι αληθής. Αυτή διαβάζεται "εάν άλφα ίσον ένα τότε δύο άλφα ίσον δύο" και όλοι συμφωνούν ότι είναι αληθής. Ας αντικαταστήσουμε τώρα το άλφα με την
. Διαβάζεται
"εάνίσον ένα τότε
ίσον δύο"
Αληθές ή όχι;
Αληθές και νομίζω ότι έτσι πρέπει να το αντιλαμβανόμαστε.
Όλες οι αποδείξεις με αντίφαση, ακριβώς, αρχίζουν από ψευδή υπόθεση. Π.χ. λέμε "εάν ο ρίζα δύο ήταν ρητός τότε ... "
Με το σκεπτικό σας, αν καταλαβαίνω καλά, δεν επιτρέπετε ¨ασυναρτησίες" της μορφής "εάνίσον ένα". Αλλά τότε γιατί επιτρέπετε εξ ίσου κραυγαλέες "ασυναρτησίες" όπως "εάν ο ρίζα δύο είναι ρητός" .
Για να συνοψίσω, τις αποδείξεις με ψευδή υπόθεση στα Μαθηματικά τις δεχόμαστε (όσο "ασυναρτησία" και αν είναι η υπόθεση). Πρόκειται για ένα αποδεικτικό σχήμα που θεμελιώθηκε την αρχαιότητα από τον Φίλωνα τον Μεγαρέα, και τα Μαθηματικά έζησαν εποικοδομητικά με αυτό.
Φιλικά,
Μιχάλης
Υ.Γ. Και ένα τελευταίο: Το αρχικό ερώτημα είναι αν είναι αληθής η συνεπαγωγή
Αυτής το πρόβλημα είναι αλλού, όχι στο αν υπάρχει η όχι το όριο της. Για παράδειγμα ας πάρουμε μία
με
. Για να είμαι συγκεκριμένος, ας πάρουμε
. Τότε η
ρωτάει αν είναι αλήθεια η
Δηλαδή ρωτάει αν είναι αλήθεια η
Όχι βέβαια! Π.χ. ητην ικανοποιεί.
Το πρόβλημα με τηνείναι ότι χρησιμοποιεί κακά (εσφαλμένα) Μαθηματικά (δεν εξασφάλισε μη μηδενικό όριο πριν διαιρέσει), και όχι αν είναι αληθής ή όχι η
.
Να προσθέσω κάτι μήπως το προηγούμενο που έγραψα δεν ήταν σαφές. Εγώ στην εκφώνηση διαβάζω ως "υπόθεση" Μια συνάρτηση έχει τον τάδε τύπο και ο χ τείνει στο μηδέν. (Επίτηδες δεν χρησιμποιώ λάτεξ για να εξηγήσω με λόγια τι διαβάζω). Αυτό δεν είναι ψευδής πρόταση. Δεν είναι καν λογική πρόταση. Αυτό προσπάθησα από την αρχή να πω.Γιώργος Μήτσιος έγραψε:Γεια σας.
Θα ήθελα την γνώμη σας στο παρακάτω.
Η συνεπαγωγή είναι αληθής η όχι ;
Έστω η συνάρτησηκαι
.
Τότε![]()
![]()
Σας ευχαριστώ . Γιώργος.
έγραψε το ερώτημα όπως το έγραψε. (
είναι η συνάρτηση
με τύπο
.)
στο
δεν υπάρχει.Άρα απλώς παρανόησα. Σ' αυτή την περίπτωση όντως πρόκειται για ψευδή πρόταση, άρα ισχύουν όσα έγραψε ο Μιχάλης.Demetres έγραψε:Στέλιο, φρονώ πως ο Γιώργος Μήτσιος μη γνωρίζοντας πως να γράψει σε latex τοέγραψε το ερώτημα όπως το έγραψε. (
Έχω την εντύπωση ότι αυτό που ήθελε να ρωτήσει είναι αν η «πρόταση»
είναι ορθή ή λανθασμένη. (Στην περίπτωση που ηείναι η συνάρτηση
με τύπο
.)
Τίθεται βέβαια το ερώτημα αν είναι όντως πρόταση αυτό που έγραψα ή αν στερείται νοήματος. Θεωρώ ότι είναι όντως πρόταση (προτασιακός τύπος ορθότερα) άσχετο αν το όριο τηςστο
δεν υπάρχει.
Πρόσεχε! Άλλο πράγμα η ασυναρτησία και άλλο πράγμα η πρόταση η οποία μπορεί να χαρακτηριστεί με μοναδικό τρόπο ως αληθής ή ως ψευδής.Αλγεβριστής έγραψε:Με αφορμή τα παραπάνω ας δούμε μία ακόμα ασυναρτησία...
Είναι σωστή η παρακάτω ισοδυναμία;
Έστω συνάρτηση.
Ηείναι συνεχής στο
αν και μόνο αν η
είναι ένα προς ένα και
.
Το θεώρησα αστείο.
Edit: Και αυτό: Έστω. Ισχύει ότι
;
Αν και η ερώτηση δεν απευθύνεται σε μένα... τι εννοείς με το "έγκυρη συνεπαγωγή"; Αν είναι πρόταση ή όχι;Christos.N έγραψε:Κύριε Λάμπρου γιατί πραγματικά θέλω να μάθω;
Η τελευταία συνεπαγωγή είναι έγκυρη;


Δεν το καταλαβαίνω πλήρως. Πιστεύω ότι και οι ασυναρτησίες είναι προτάσεις. Ειδικά για αυτήν την πρόταση η ανάποδη συνεπαγωγή μας λέει ότι ανabgd έγραψε:Πρόσεχε! Άλλο πράγμα η ασυναρτησία και άλλο πράγμα η πρόταση η οποία μπορεί να χαρακτηριστεί με μοναδικό τρόπο ως αληθής ή ως ψευδής.Αλγεβριστής έγραψε:Με αφορμή τα παραπάνω ας δούμε μία ακόμα ασυναρτησία...
Είναι σωστή η παρακάτω ισοδυναμία;
Έστω συνάρτηση.
Ηείναι συνεχής στο
αν και μόνο αν η
είναι ένα προς ένα και
.
Το θεώρησα αστείο.
Edit: Και αυτό: Έστω. Ισχύει ότι
;
Το πρώτο που γράφεις είναι ασυναρτησία ενώ το τελευταίο είναι ψευδής πρόταση με την , επιπλέον, προϋπόθεση ότι περιλαμβάνει και την έκφραση: "τα όρια υπάρχουν"...
, τότε η
είναι συνεχής στο
. Αυτό δεν είναι σωστό; Οποιαδήποτε συνεπαγωγή δεν είναι σωστή αφού η υπόθεση είναι λανθασμένη; Αφού στην υπόθεση αποδεχόμαστε έναν μη υπαρκτό κόσμο τα πάντα δεν είναι αλήθεια;
συνεχής στο -1" δεν είναι πρόταση εφόσον η συνάρτηση δεν ορίζεται στο -1.
είναι άρρητος" ως εξής:
είναι ρητός τότε το
διαιρεί τους ακεραίους
με
" είναι αληθής συνεπαγωγή σε δύο περιπτώσεις: Να είναι αληθείς και οι δύο προτάσεις που συνδέουν την συνεπαγωγή ή να είναι ψευδής η υπόθεση της συνεπαγωγής. Η πρώτη περίπτωση απορρίπτεται αφού γνωρίζουμε ότι το συμπέρασμα είναι ψευδές και έτσι ισχύει η δεύτερη περίπτωση:
είναι ρητός" είναι ψευδής πρόταση.

abgd έγραψε: Η έκφραση "συνάρτησησυνεχής στο -1" δεν είναι πρόταση εφόσον η συνάρτηση δεν ορίζεται στο -1.
τα οποία ανήκουν στο
.
τότε η
είναι σίγουρα ψευδής πρόταση (ως ισότητα)
είναι διαφορετική .( Δημήτρη , μάλλον κάτι κατάφερα με το latex... Για να είναι πρόταση η έκφραση α=β θα πρέπει να ορίσουμε επιπλέον τι είναι το α, τι είναι το β και τι το =.Γιώργος Μήτσιος έγραψε:Καλημέρα σε όλους.
Έθεσα το ερώτημά μου στο-που ο ίδιος σκέφτηκα και με προβλημάτισε - επειδή δεν ήμουν
σίγουρος για την ορθή απάντηση. Τώρα νοιώθω τυχερός που συμμετέχω σ΄αυτή την συζήτηση...
Ασφαλώς και συμφωνώ , κ. Μιχάλη ότι όταντότε η
είναι σίγουρα ψευδής πρόταση (ως ισότητα)
αφού το αριστερό μέλος δεν υπάρχει και το δεξιό είναι πραγματικός αριθμός.Νομίζω όμως ότι η σχέση
είναι διαφορετική .( Δημήτρη , μάλλον κάτι κατάφερα με το latex...
)
Μπορούμε να πούμε ότι είναι ως ισότητα ψευδής ; Εφόσον και τα δύο μέλη της δεν προσδιορίζονται ...με πείθει , ως ένα βαθμό , η άποψη ότι δεν έχει νόημα ο έλεγχος αν τα δύο μέλη είναι ίσα ή όχι ... Όταν δεν μπορούμε , εξ΄αντικειμένου, να τα συγκρίνουμε θα πούμε πως
η ισότητα είναι ψευδής ..δηλαδή- αν το κατανοώ σωστά- ότι είναι άνισα ;.. Καταθέτω απλά την γνώμη αλλά και την απορία
μου...Σας ευχαριστώ όλους για την συνεισφορά σας..
Φιλικά Γιώργος.
διαβάζεται: "το όριο
είναι πραγματικός αριθμός και είναι ίσος με
" Είναι μια πρόταση λάθος εφόσον το όριο δεν είναι πραγματικός αριθμός.

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες