Η στερεομετρία στο Λύκειο

[Μπάμπης Στεργίου]

Με αφορμή την επίσκεψη μιας φοιτήτριας στο σχολείο μας(πρών μαθήτριά μας) που σπουδάζει έργα υποδομής στη Λάρισα για να τις δείξουμε μερικά στοιχεία από Παραστατική γεωμετρία, έκανα την εξής πρόχειρη σκέψη :

Θα μπορούσαμε άραγε μέσα από το mathematica να συντάξουμε σιγά σιγά ένα κείμενο , με το οποίο να ζητήσουμε από το ΠΙ αλλά και από το Υπουργείο να λάβουν πιο σοβαρά την Ευκλείδεια γεωμετρία σε μια ενδεχόμενη τροποποίηση του αναλυτικού προγράμματος στα μαθηματικά, εν όψει άλλωστε και του επίκείμενου διαλόγου για το Λύκειο ;
Θεωρώ τελείως παράλογο να εγγράφονται φοιτητές στα τμήματα πολιτικών μηχανικών , αρχιτεκτόνων και φυσικομαθηματικής(ίσως και αλλού) , χωρίς να έχουν ακούσει τουλάχιστον 20 ώρες στερεομετρία στη ζωή τους.Λέω 20 διότι δεν έχουν ακούσει ούτε μία ! Από τη Β΄γυμνασίου που έχουν κάνει με το ζόρι τον κύλινδρο , δεν έχουν κάνει απολύτως τίποτα από τη στερεομετρία. Γενικά , η γεωμετρία της Β΄λυκείου(μόνο μετρικές σχέσεις - εμβαδά - κύκλος) είναι πολύ περιορισμένη. Το ΠΙ θα πρέπει μάλλον να δώσει οδηγία στους σχ.συμβούλους να ξεκινάει η γεωμετρία της Α΄Λυκείου από τα παραλληλόγραμμα και η προηγούμενη (γνωστή από τη Γ γυμνασίου)ύλη να διδάσκεται συνοπτικά σε πχ 10 ώρες. Με αυτόν τον τρόπο στην Α΄λυκείου θα τελειώνει όλη η ύλη μέχρι και την ομοιότητα και η Β΄να αρχίζει το Σεπτέμβριο από τις μετρικές σχέσεις και να να φτάνει μέχρι και την ογκομετρία , με κάποια καλή οργάνωση βέβαια.

Συνάδελφοι, γνωρίζω ότι με την πίεση της ύλης της Γ΄Λυκείου, πολλοί διδάσκουν από τη Β΄ αντί της γεωμετρίας , ύλη της Γ΄και ως εκ τούτου βρίσκουν αδιάφορη την σκέψη αυτή. Ας αναλογιστούμε όμως ότι υπερέχει η σωστή μαθηματική παιδεία των πρόσκαιρων διευκολύνσεων που μας δίνει αυτή η χαώδης κατάσταση.Αν η γεωμετρία μπει σε σωστή βάση στο σχολείο , κάτι που αρχίζει να γίνεται και στον άλλο κόσμο , όλοι θα είναι κερδισμένοι , κυρίως οι μαθηματικοί και τα Ελληνόπουλα που θα γνωρίσουν καλύτερα το χώρο που κινούνται.
Όπως λοιπόν και να έχει το θέμα, ρίχνω ως σπόρο αυτή την ιδέα και μπορεί κάποια στιγμή να καρποφορήσει. Μπορεί πχ η γεωμετρία να αποτελέσει στο μέλλον και εξεταζόμενο μάθημα για ορισμένες σχολές . Αυτό θα είναι ένα σημαντικό βήμα προς τα μπροστά.
Μπάμπης

[kostas.zig]

Τραγικό για μένα είναι το γεγονός ότι πάρα πολλοί συνάδελφοι φροντιστές προτείνουν τα παιδιά να μην κάνουν καθόλου Γεωμετρί στην Β' Λυκείου. Έρχονται στο φροντιστήριο και προσπαθούν να με πείσουν να μην κάνουμε καθόλου Γεωμετρία και να αφιερώνουμε τον αντίστοιχο χρόνο στην Άλγεβρα ή αντίστοιχα σε ύλη της Γ' Λυκείου , με το σκεπτικό ότι έμαθαν ότι έτσι κάνουν τα περισσότερα φροντιστήρια....

[Demetres]

Συμφωνώ ότι η γεωμετρία πρέπει να προσεχθεί αρκετά. Αν μη τι άλλο να μην καταλήξουμε να μειώσουν την ύλη της.

Όσο για τον αν πρέπει το κείμενο να συνταχθεί από το mathematica.gr, λιγάκι χλωμό το βλέπω. Ο καθένας μας έχει τις δικές του απόψεις. Εδώ δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για τις αντίστροφες συναρτήσεις, πόσο μάλλον για το αναλυτικό πρόγραμμα.

Φυσικά είναι διαφορετικό να στέλνει ένα άτομο επιστολή στο ΠΙ και διαφορετικό να την στέλνει μια ομάδα ατόμων. Δύσκολα όμως βλέπω να συμφωνούμε σε κάτι κοινό. Προτάσεις σίγουρα όμως μπορούμε να βάζουμε και να συζητούμε εδώ.

Για να μπει περισσότερη γεωμετρία, κάτι πρέπει να βγει έξω, και εδώ νομίζω πως αρχίζουν οι διαφωνίες. Διδάσκουμε π.χ. αυτά τα 100 πράγματα και θέλουμε να διδάξουμε άλλα 10, πρέπει να αποφασίσουμε πια 10 από τα 100 δεν είναι τόσο "σημαντικά" για να αντικατασταθούν.

Εγώ έχει δέκα χρόνια τώρα που τέλειωσα το Λύκειο και δεν γνωρίζω τώρα τι λέει το αναλυτικό πρόγραμμα ούτε και έχω διδάξει σε σχολείο/φροντιστήριο για να μπορώ να δώσω και προτάσεις. Υπάρχει κάποια σελίδα του Υπουργείου που γράφει κάπου το πρόγραμμα για κάθε τάξη;

Αυτό που λέει ο Κώστας με τα φροντιστήρια είναι όντως τραγικό. Δεν φανταζόμουνα ότι μπορεί να συμβαίνει κάτι τέτοιο. Ο μόνος τρόπος που θα μπορούσε να διορθωθεί είναι στις τελικές εξετάσεις να μπαίνουν και θέματα από προηγούμενες τάξεις. Κάτι τέτοιο όμως δεν πρόκειται ποτέ να γίνει.

EDIT: Η τελευταία παράγραφος μου εύκολα μπορεί να παρερμηνευθεί. Σκοπός μου δεν ήταν να θίξω τα φροντιστήρια τα οποία επιτελούν ένα αρκετά σημαντικό έργο. Αυτό που ήθελα να θίξω ήταν την τακτικη "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα" από οποιονδήποτε και αν χρησιμοποιείται. (Είτε μαθητή, είτε καθηγητή του δημοσίου είτε καθηγητή φροντιστρίων.) Δυστυχώς όμως επειδή όντως ο σκοπός αγιάζει τα μέσα, γι'αυτό πρότεινα να αλλάξουμε τον "σκοπό". Οι τελικές εξετάσεις να περιλαμβάνουν και ύλη από τα προγούμενα χρόνια ώστε οι μαθητές να διδάσκονται πιο "σωστά" την γεωμετρία.

[k-ser]

Θα μπορούσαμε άραγε μέσα από το mathematica να συντάξουμε σιγά σιγά ένα κείμενο , με το οποίο να ζητήσουμε από το ΠΙ αλλά και από το Υπουργείο να λάβουν πιο σοβαρά την Ευκλείδεια γεωμετρία σε μια ενδεχόμενη τροποποίηση του αναλυτικού προγράμματος στα μαθηματικά, εν όψει άλλωστε και του επίκείμενου διαλόγου για το Λύκειο ;

Όσο για τον αν πρέπει το κείμενο να συνταχθεί από το mathematica.gr, λιγάκι χλωμό το βλέπω. Ο καθένας μας έχει τις δικές του απόψεις. Εδώ δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε για τις αντίστροφες συναρτήσεις, πόσο μάλλον για το αναλυτικό πρόγραμμα.

Δημήτρη,
θα διαφωνήσω, μαζί σου, με το αν μπορούμε να συμφωνήσουμε για να υλοποιηθεί η πολλή καλή ιδέα του Μπάμπη.
Μια απλή πρόταση χρειαζόμαστε για να δείξουμε στους υπεύθυνους κατάρτισης των αναλυτικών προγραμμάτων την ανησυχία των μας για την υποβάθμιση της Γεωμετρίας και την αναγκαιότητα αναβάθμισης της.

Έχουμε ξεζουμίσει τις συναρτήσεις για να δώσουμε "έξυπνα θέματα" που θα κρίνουν τους καλούς στα Μαθηματικά - αγεωμέτρητους! καλούς, δυστυχώς!

[Μπάμπης Στεργίου]

Δημήτρη , συμμερίζομαι τις αγωνίες σου . Φυσικά δεν θα φτιάξουν το κείμενο όλοι μαζί. Αν μαζέψουμε ιδέες , θα το συντάξω εγώ, θα το βελτιώσουμε και το υπογράψουμε.Δεν θα μας απασχολήσει ποια ύλη θα βγει και ποια όχι .Αυτό είναι θέμα άλλων.Ίσως ζητήσουμε και συνάντηση με τον κο Μπαμπινιώτη. Σίγουρα θα μας δεχτεί , αν είμαστε πολλοί στην πρωτοβουλία αυτή και έχουμε πρόταση καλή.

Εμείς θα τονίσουμε την ανάγκη να βρει η γεωμετρία την παιδευτική της αξία στα σχολεία μας .

Αυτό είναι το πιο απλό που μπορούμε να κάνουμε. Έχουμε όμως δρόμο μπροστά μας και θα το κουβεντιάσουμε αρκετά.

Καλήμέρα !

[Γιώργος Ρίζος]

Μπάμπη,
θα συμφωνήσω μαιζί σας για την αναγκαιότητα διδασκαλίας περισσότερης Γεωμετρίας.
Θα αναρτήσω, αργότερα το εξαιρετικό κείμενο του Βένιου Αγγελλόπουλου που έχω ενσωματώσει στο βιβλίο "Οι περιπέτειες του πρβλήματος στα Σχολικά Μαθηματικά", σχετικά με την αναγκαιότητα διδασκαλίας της Γεωμετρίας.
Το τραγικό είναι ότι αυτοί που την αρνούνται τη γνωρίζουν, γιατί την έχουν διδαχθεί, όταν σπούδαζαν. Παραβλέπουν, όμως, το κενό που δημιουργείται στους σημερινούς μαθητές, που δεν διδάσκονται π.χ. τη διαδικασία: Υπόθεση - Ανάλυση - Απόδειξη - Κατασκευή - ΔΙΕΡΕΥΝΗΣΗ - Γενίκευση.

Η συζήτηση είναι παλιά. Διαβάζοντας τα κείμενά σας, θυμήθηκα ένα άρθρο του Νίκου Καστάνη σε παλιά Μαθήματική Επιθεώρηση. Το έψαξα, το βρήκα και το προτείνω:

http://www.hms.gr/apothema/?s=si&i=355

Τις απόψεις μας να τις καταθέσουμε, κοινή γνώμη να συγκροτήσουμε (αν και δύσκολο: Ο Χάρης Βαφειάδης έλεγε: "Σε ν μαθηματικούς για θέματα διδασκαλίας Μαθηματικών υπάρχουν τουλάχιστον ν + 1 γνώμες"!
Όμως, προτάσεις π.χ. για συναντήσεις με Μπαμπινιώτη, με βρίσκουν διστακτικό, γιατί εμείς εδώ απλά είμαστε μια όμορφη παρέα που συζητάμε, και δε διεκδικούμε σφραγίδα θεσμοθετημένου οργάνου. Ίσως να έφερνε γκρίνια και να χαλούσε το ΟΜΟΡΦΟ κλίμα.

Φιλικά
Γιώργος Ρίζος

Υ.Γ.
Θα δώσω αργότερα μερικές πληροφορίες για τα "Ρεαλιστικά Μαθηματικά" στο άλλο post (πώς θα το πούμε ελληνικά), που ανάρτησε ο Χρήστος: "Έχει κανείς ένα αλφάδι;".

[swsto]

Καλημέρα σε όλους .

Και εγώ συμφωνώ μαζί σας .Πιστευω οτι χρειαζεται αλλαγη στο αναλυτικο προγραμμα ( υπαρχει κοινη υλη στην Γ Γυμνασιου και στην Α Λυκειου ) αλλά και περισσοτερες ωρες στα Μαθηματικα της Β Λυκειου . Περσι , σε σχολεια της περιοχης που μενω , οι μαθητες μολις και μετα βιας ειδαν τι ειναι λογαριθμος και πως λυνονται οι εκθετικες και λογαριθμικες εξισωσεις . Και αυτο παρολο το γεγονος οτι πολλοι συναδελφοι πηραν ωρες απο τη Γεωμετρια για να διδαξουν Αλγεβρα . Πιστευω οτι πρεπει να επεξεργαστουμε μια προταση για την γενικη αναμορφωση της διδακτεας υλης . Πιστευω ομως οτι πρεπει να τεθει και θεμα για τις ωρες διδασκαλιας στα Μαθηματικα .

Συμφωνω με τον Κωστα . Αλλα οταν ο συναδελφος του σχολειου με την πρωτη ευκαιρια θυσιαζει την ωρα της Γεωμετριας στο βωμο της Αλγεβρας , αντε να τον πεισεις οτι του χρειαζεται να παρακολουθησει και Γεωμετρια στο φροντιστηριο ...

Σωτηρης

[ykerasar]

Δεν υπάρχει καμιά αμφιβολία πως η Ευκλείδεια Γεωμετρία, ήταν και είναι ένα άρστο εργαλείο για την "εξάσκηση του νου". Αυτή αποκτά το μέγιστο της παιδευτικής της απόδοσης αν για τις διάφορες αποδείξεις (προτάσεων ή ασκήσεων) δεν χρησιμοοιούσαμε Τριγωνομετρία ή Αστοιχεία Αναλυτικής Γεωμετρίας.
Τα παλιά χρόνια,είχα την εύνοια της τύχης να συγχροτίζομαι με μεγάλους Έλληνες Γεωμέτρες (Κανέλος, Πάλλας, Ιωαννίδης, Πανάκης, Κουτουμάνος, Αλτιμήσης, Ντάνης, .....), απ' τους οποίους γέμισε η ψυχή μου με αγαλλίαση γι' αυτό το θαυμάσιο ανρώπινο δημιούργημα, που λέγεται "Ευκλείδεια Γεωμετρία".
Ποτέ μου δεν μπορούσα να φανταστώ την ασυλλόγιστη κακοποίηση αυτού του μαθήματος (2,7 σελίδες για κάθε διδακτική ώρα των 45 λεπτών... κλπ).
Συμφωνώ με τους συναδέλφους που προτείνουν να ανοίξουμε από τη στήλη τούτη δημόσιο διάλογο για το μάθημα αυτό, σε ανοιχτό χρόνο. Μετά να διατυπώσουμε μια πλατφόρμα μέγιστης δυνατής συναίνεσης (100% αποκλείεται).
Γιάννης Κερασαρίδης

[eldeli]

Θα συμφωνήσω και εγώ με την ανάγκη να γίνεται η στερεομετρία στο Λύκειο. Το σχολικό βιβλίο όταν γράφτηκε είχε προγραμματιστεί να γίνεται η στερεομετρία στην Γ τάξη που όμως ποτέ δεν έγινε γιατί το μάθημα της «Στατιστικής» της γ΄ τάξης έγινε «Μαθηματικά και στοιχεία Στατιστικής» με την εισαγωγή του «μορφώματος» που λέγεται πρώτο κεφάλαιο με τίτλο Ανάλυση.

[Καρδαμίτσης Σπύρος]

Είναι η στερεομετρία αναγκαία στην καθημερινότητα των ανθρώπων;
Πρέπει να διδάσκεται στο λύκειο;

Τα παραπάνω ερωτήματα θα πρέπει να τεθούν στους αρμόδιους του παιδαγωγικού ινστιτούτου που φτιάχνουν τα αναλυτικά προγράμματα, κάποιος πρέπει να τους το πει! Είναι κρίμα να τελειώνουν οι μαθητές το λύκειο και να μην γνωρίζουν τον όγκο της δεξαμενής στην πολυκατοικία τους. Είναι συνηθισμένο φαινόμενο να βλέπουμε διαχειριστές, απόφοιτους λυκείου να τους κλέβουν στο πετρέλαιο και ούτε που το καταλαβαίνουν και αυτό γιατί δεν γνωρίζουν πώς να μετρήσουν τον όγκο του πετρελαίου στην δεξαμενή τους!!! Βλέπουμε λοιπόν ότι η στερεομετρία είναι αναγκαία για την καθημερινότητά μας, ας την διδάξουμε, όχι βέβαια μαζί με τα θεωρήματα στις δίεδρες και τρίεδρες γωνίες που μαθαίναμε κάποτε ως μαθητές, αλλά το θεώρημα των τριών καθέτων και κάποια στοιχεία της ογκομετρίας είναι απαραίτητα στους σημερινούς απόφοιτους του Λυκείου. Άλλωστε είναι αναγκαία σε και πολλές πανεπιστημιακές σχολές.

[Ραϊκόφτσαλης Θωμάς]

Κάποιος μας έχει πει, ότι:
Ένα από τα πρώτα καθήκοντα ενός δασκάλου, σε οποιοδήποτε αντικείμενο, είναι να υπερβάλλει λίγο για την σημασία του αντικειμένου του και της δικής του σπουδαιότητας σε σχέση με αυτό. Κάποιος που ρωτάει συνεχώς «Αξίζει αυτό που κάνω;» και «Είμαι ο κατάλληλος να το κάνω;» θα είναι αναποτελεσματικός ο ίδιος και θα αποτελεί αποθάρρυνση για τους άλλους. Πρέπει να κάνει λίγο τα στραβά μάτια και να θεωρήσει ότι το αντικείμενο του κι ο ίδιος αξίζουν κάτι παραπάνω από ό,τι πραγματικά συμβαίνει. Αυτό δεν είναι δύσκολο, το δύσκολο είναι να αποφύγει να γελοιοποιήσει το αντικείμενο του και τον εαυτό του κάνοντας εντελώς τα στραβά μάτια.

Και εμείς λέμε και γράφουμε:

- «Είναι κρίμα να τελειώνουν οι μαθητές το λύκειο και να μην γνωρίζουν στερεομετρία», λες και όλα τα άλλα τα έχουν μάθει!
ή
- είναι τραγικό το γεγονός ότι πάρα πολλοί φροντιστές προτείνουν τα παιδιά να μην κάνουν καθόλου Γεωμετρία στην Β' Λυκείου, λες και τα φροντιστήρια καθορίζουν αυθαίρετα το τι θα διδάξουν.

Αγαπητοί συνάδελφοι, το πρόβλημα δεν είναι η στερεομετρία ούτε αυτή ακόμα η γεωμετρία και βέβαια όχι τα φροντιστήρια, αλλά κάτι το τελείως διαφορετικό, αλλά όπως φαίνεται δεν το αντιλαμβανόμαστε ή δεν θέλουμε να το αντιληφθούμε.

Όποιος θέλει να δικαιολογήσει την ύπαρξη του και τις δραστηριότητες του, πρέπει πρώτα να ξεχωρίσει και στη συνέχεια να απαντήσει σε τρία διαφορετικά ερωτήματα.
- Πρώτον, κατά πόσο η εργασία του αξίζει να γίνεται,
- Δεύτερον, γιατί την κάνει - ανεξαρτήτως της αξίας της.
- Πόσο καλά την κάνει.

Απορία
«αναρωτιέμαι γιατί κάποιοι την έννοια «φροντιστής» την καθορίζουν μονοδιάστατη (ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί) και ξεχνούν (θεωρώ ηθελημένα και με ενοχλεί) και την δεύτερη (μη ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί).
Μα φίλοι μου η έννοια φροντιστής είναι κάτι σαν τους μιγάδες!!!

Θωμάς Ραϊκόφτσαλης

[Τηλέγραφος Κώστας]

Αληθεια Σπυρο πως υπολογιζεται ο όγκος της δεξαμενής(στις πλαστικες );

Είναι η στερεομετρία αναγκαία στην καθημερινότητα των ανθρώπων;
Πρέπει να διδάσκεται στο λύκειο;
Τα παραπάνω ερωτήματα θα πρέπει να τεθούν στους αρμόδιους του παιδαγωγικού ινστιτούτου που φτιάχνουν τα αναλυτικά προγράμματα, κάποιος πρέπει να τους το πει! Είναι κρίμα να τελειώνουν οι μαθητές το λύκειο και να μην γνωρίζουν τον όγκο της δεξαμενής στην πολυκατοικία τους. Είναι συνηθισμένο φαινόμενο να βλέπουμε διαχειριστές, απόφοιτους λυκείου να τους κλέβουν στο πετρέλαιο και ούτε που το καταλαβαίνουν και αυτό γιατί δεν γνωρίζουν πώς να μετρήσουν τον όγκο του πετρελαίου στην δεξαμενή τους!!! Βλέπουμε λοιπόν ότι η στερεομετρία είναι αναγκαία για την καθημερινότητά μας, ας την διδάξουμε, όχι βέβαια μαζί με τα θεωρήματα στις δίεδρες και τρίεδρες γωνίες που μαθαίναμε κάποτε ως μαθητές, αλλά το θεώρημα των τριών καθέτων και κάποια στοιχεία της ογκομετρίας είναι απαραίτητα στους σημερινούς απόφοιτους του Λυκείου. Άλλωστε είναι αναγκαία σε και πολλές πανεπιστημιακές σχολές.

Και εμείς λέμε και γράφουμε:
- «Είναι κρίμα να τελειώνουν οι μαθητές το λύκειο και να μην γνωρίζουν στερεομετρία», λες και όλα τα άλλα τα έχουν μάθει!
ή
- είναι τραγικό το γεγονός ότι πάρα πολλοί φροντιστές προτείνουν τα παιδιά να μην κάνουν καθόλου Γεωμετρία στην Β' Λυκείου, λες και τα φροντιστήρια καθορίζουν αυθαίρετα το τι θα διδάξουν.

Αγαπητοί συνάδελφοι, το πρόβλημα δεν είναι η στερεομετρία ούτε αυτή ακόμα η γεωμετρία και βέβαια όχι τα φροντιστήρια, αλλά κάτι το τελείως διαφορετικό, αλλά όπως φαίνεται δεν το αντιλαμβανόμαστε ή δεν θέλουμε να το αντιληφθούμε.

Όποιος θέλει να δικαιολογήσει την ύπαρξη του και τις δραστηριότητες του, πρέπει πρώτα να ξεχωρίσει και στη συνέχεια να απαντήσει σε τρία διαφορετικά ερωτήματα.
- Πρώτον, κατά πόσο η εργασία του αξίζει να γίνεται,
- Δεύτερον, γιατί την κάνει - ανεξαρτήτως της αξίας της.
- Πόσο καλά την κάνει.

Απορία
«αναρωτιέμαι γιατί κάποιοι την έννοια «φροντιστής» την καθορίζουν μονοδιάστατη (ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί) και ξεχνούν (θεωρώ ηθελημένα και με ενοχλεί) και την δεύτερη (μη ιδιωτικοί εκπαιδευτικοί).
Μα φίλοι μου η έννοια φροντιστής είναι κάτι σαν τους μιγάδες!!!

Αυτό το κάτι σαν τους μιγάδες δεν μου άρεσε αν και μετα υπολοιπα συμφωνω.
Σημείωση:Μακάρι οι μισοί εκπαιδευτικοί του δημόσιου να ήταν τόσο παιδευτικοί όσο και οι φροντιστές.

[Ραϊκόφτσαλης Θωμάς]

Κώστα καλημέρα.
Πραγματικοί αριθμοί=πραγματικοί φροντιστές,
Οι άλλοι είναι οι άλλοι που νομίζουν ότι μας κρύβονται
Θωμάς

[Τηλέγραφος Κώστας]

Επίσης κρίνω σωστό για τα φροντιστήρια αν όχι απαραίτητη την υποβάθμιση της διδασκαλίας της γεωμετρίας .......Δυστυχώς τα πάντα θυσιάζονται στο βωμό των εξετάσεων .Αλλά από την άλλη με το που κάποιος μπαίνει στο δημόσιο το μόνο που τον ενδιαφέρει ειναι που θα πάει για τσίπουρο και να διατυπώνει γενικόλογες απόψεις , ας αλλάξουν το πρόγραμμα , ας βάλουν το ένα το άλλο ,ας αυξήσουν τις ώρες, τα λεφτά ,κ.λ.π. Το θέμα είναι τι κάνετε για όλα αυτά και όχι το τι λέτε δεξιά και αριστερά .Αν καταφέρεται να εξετάζεται η ΓΕΩΜΕΤΡΙΑ (Το πιο αγαπημένο μου μάθημα που έχω 10-ετη να διδάξω )εμείς είμαστε εδώ και θα το στηρίξουμε ,μια που είναι ανεξάντλητο (αλλά δεν θα το παρατραβήξουμε γιατί είναι αρκετά δύσκολο)...
Ας πάψουν λοιπόν οι φίλαθλοι (δημόσιο) ,να παρακολουθούν , να κατηγορούν του διαιτητές (Υπουργείο) ,τους παράγοντες (σχολικοί σύμβουλοι και άλλοι ),τους προπονητές (φροντιστές), και ας αναλογιστούν και αυτοί τι πετάνε στο γήπεδο, Πάντως οι παίκτες (μαθητές ) είναι αυτοί που κερδίζουν ή χάνουν τον αγώνα και κατά συνέπεια οι προπονητές απολύονται ή συνεχίζουν και κάθε χρόνο κρίνονται και κάθε χρόνο τους επιλέγουν νέοι μαθητές .
Μια είναι η λύση, οι μαθητές στο σχολείο να επιλέγουν τους καθηγητές οι οποίοι να μην έχουν το δικαίωμα να βαθμολογούν , και έτσι να αγοράζουν την συμμετοχή ή τα ιδιαίτερα και φυσικά να αμείβονται σύμφωνα με το πλήθος των μαθητών .
Ακριβώς το ίδιο και ποιο αυστηρά πρέπει να γίνει στο πανεπιστήμιο γιατί το ψάρι από το κεφάλι βρωμάει.
΄Ακου θέλει να αναλάβει τι εξετάσεις(πανελλαδικές ) το ανδρό της αντιγραφής και τη αναξιοκρατίας.

Τέλος πάντων …Αυτά για σήμερα.
Υ.Γ Φυσικά υπάρχουν φωτεινές εξαιρέσεις και μερικές απ΄ αυτές φωτίζουν και αυτό το χώρο .

[comengdr]

Εδώ θα συμφωνήσω με αυτό που λέει ο Κώστας Τηλέγραφος...
Μακάρι οι μισοί του δημοσίου,να ήταν τόσο παιδευτικοί,όσο οι του φροντιστηρίου.
Αν πιάσουμε αυτό το θέμα όμως θα σπαταλήσουμε ώρες επι ωρών και το κυριότερο,θα διχαστούμε.
Πάντως ακόμα κι αν αλλάξω όχθη(το οποίο θα γίνει για τους δικούς μου καθαρά λόγους αξιοπρέπειας στην εργασία)
θα συνεχίσω να πιστεύω πως οι καθηγητές του φροντιστηρίου είναι ένα κλικ παραπάνω σε προσφορά,απο αυτούς του δημοσίου.
Όσον αφορά τη γεωμετρία,έχει καταντήσει ο φτωχός συγγενής και στο δημόσιο σχολείο,αλλά και στο ιδιωτικό-φροντιστήριο.
Για να ευθυμήσουμε και λίγο,στο φροντιστήριο δίνεται πλέον σε καθηγητές Β' διαλογής(όπως υπήρξα κι εγώ)
γιατί είναι β'class.H μαγκιά είναι πλέον η κατεύθυνση...Αλλά πέρα απο τη μαγκιά,για μένα είχε και αρκετή πλάκα,αφού το φροντιστήριο που εργαζόμουν έκανε σεμινάρια,όπου έπεφτε το ανάλογο γέλιο!
Για να μη γίνομαι κουραστικός,έχω υποδείξει στο παρελθόν,ένα σχετικό άρθρο του Ν.Μαυρογιάννη στη σελίδα του,σχετικό με τους καθηγητές του φροντιστηρίου και του δημοσίου,όπου τα λέει μια χαρά!

(chris_gatos)

[k-ser]

Συνάδελφοι,
το θέμα που ξεκίνησε να συζητείται είναι η αναβάθμιση της εκπαίδευσης των μαθητών μας στη Γεωμετρία και η οποία αναβάθμιση λύνει, ενδεχομένως, ένα ελάχιστο από τα πολλά προβλήματα της εκπαίδευσης στην Ελλάδα.
Παρατηρώ, με λύπη μου, μετά τις τελευταίες τοποθετήσεις των συναδέλφων, γιατί αδυνατούμε σαν εκπαιδευτική κοινότητα να προτείνουμε και να έχουμε λύσεις προβλημάτων.
Δυστυχώς, για όλους μας, τα προβλήματα θα συνεχίσουν να μας ταλαιπωρούν όσο αναζητούμε το κακό που τα δημιουργεί στους... άλλους και όσο η οποιαδήποτε λύση τους... μας ξεβολεύει.

Όσο για την άριστη εκπαίδευση που παράγει το σύνολο των φροντιστών δε μπορώ παρά να συμφωνήσω. Εκπαίδευση όμως, προς τι;

Φιλικά

[swsto]

Καλοί και λιγοτερο καλοι ( δεν θελω να πω κακοι ) εκπαιδευτικοι υπαρχουν τοσο στο δημοσιο σχολειο οσο και στα φροντιστηρια . Πιστευω οτι το ιδιο συμβαινει και με αλλους επιστημονες ( πχ γιατροι ) . Αλλωστε ο τελικος κριτης ολων μας ειναι ο μαθητης .


Σωτηρης Στογιας (Υ.Γ ειμαι φροντιστης )

[comengdr]

Νομίζω πως το ερώτημα του Κ.Σερίφη πρέπει να απευθυνθεί αλλά και να...απαντηθεί απο τα παιδιά και περισσότερο απο τους γονείς τους που πληρώνουν για να δούν το έργο.Γιατί άραγε πληρώνουν;Προς τι να εκπαιδευθούν;

[Demetres]

Κύριε Ραϊκοφτσάλη, ζητάω συγνώμη αν έχω θίξει τους φροντιστές. Ειλικρινά δεν ήταν σκοπός μου. Κοιτώντας όμως ξανά το προηγούμενο μου μήνυμα καταλαβαίνω γιατί παρερμηνεύτηκε. Θα κάνω την απαραίτητη διόρθωση άμεσα.

Αυτό που ήθελα να θίξω ήταν την τακτική "ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Ή για να μιλήσω με την αναλογία του Κώστα Τηλέγραφου, αυτό που ήθελα να πω ήταν πως θα ήθελα να μαθαίνουμε στους ποδοσφαιριστές και καμιά ντρίμπλα και όχι μόνο πως να παίζουν "τσούκου τσούκου μπόλ". Φυσικά ο προπονητής επιλέγει πως θα παίξει η ομάδα και από την στιγμή που η απαίτηση είναι η νίκη πάνω από όλα, κανείς δεν μπορεί να τον κρίνει για την τακτική του.

[Ραϊκόφτσαλης Θωμάς]

Αγαπητοί συνάδελφοι σας χαιρετώ
Φίλε Δημήτρη, δεν είμαι αυτός που θα υποστηρίξω τους φροντιστές, γιατί δεν αισθάνομαι τέτοιος, ούτε και το αισθάνθηκα ποτέ.
Άλλο προσπαθώ να γίνω, και σου λέω ότι είναι αρκετά δύσκολο.
Ένα από τα πράγματα που δεν μου αρέσουν είναι η αδικία.
Ας μην αδικούμε τους φροντιστές και κατά τεκμήριο τα φροντιστήρια γιατί αυτοί απλώς προσαρμόζονται στις εκάστοτε ανάγκες της αγοράς, οπότε είναι άδικο να τους κατηγορούμαι, εξάλλου αυτοί δεν διαμορφώνουν συνθήκες, τις παρακολουθούν και προσαρμόζονται και αυτό δεν είναι κακό.
Είναι αλήθεια ότι η Γεωμετρία εδώ και πολλά χρόνια (πάνω από 15) παραμελείται και η αιτία δεν είναι ούτε οι μαθητές ούτε οι φροντιστές. Τώρα ξαφνικά το καταλάβαμε; Και τελικά ποιο είναι το πρόβλημα;
Μα όποιος θέλει να μην το κοροϊδεύουν μαθαίνει και είναι πολύ εύκολο να μάθει ογκομέτρηση, χωρίς να έχει διδαχθεί στερεομετρία.
Επίσης είναι λάθος να λέμε ότι οι μαθητές δεν είναι καλοί στα μαθηματικά γιατί έχει σχεδόν καταργηθεί η γεωμετρία ή θα γίνουν καλύτεροι επειδή θα διδαχθούν σωστά τη Γεωμετρία.
Αλλοίμονο, τόσοι και τόσοι νέοι παίρνουν διδακτορικά στα θεωρητικά μαθηματικά χωρίς να έχουν διδαχθεί στερεομετρία.
Οι μαθητές δεν είναι καλοί κατά τεκμήριο στα μαθηματικά γιατί δεν τους μαθαίνουμε (όλοι) να κάνουν μελέτη πραγματική και σε βάθος. Όλο εξυπνακίστηκες μεθοδολογίες και ουσία μηδέν.
Ο φίλος μου ο Μπάμπης ας με συγχωρέσει για την άποψη που διατυπώνω, αλλά γλυκέ μου φίλε Μπάμπη, δεν είμαι αντίθετος στη Γεωμετρία, αλλά είμαι αντίθετος στην άποψη ότι αν διδαχθεί ποιο συστηματικά ο μαθητής θα γίνει καλύτερος.
Θα γίνει καλύτερος μόνον όταν καλυτερεύσουν οι αρχικές συνθήκες, βελτιωθούν νοοτροπίες και συμπεριφορές, δηλαδή τελικά να έχουμε άλλες επιτελικές επιλογές.
Το βλέπεις να μπορεί να γίνει;
Όσον αφορά την άποψη του αγαπητού φίλου Κώστα Σερίφη, να απαντήσω ότι:
Ο καθένας σε αυτή τελικά στη ζωή παίρνει αυτό που του αξίζει.
Η άριστη εκπαίδευση αν υπάρχει (που προσωπικά αμφιβάλλω αν είναι κανόνας) ενός φροντιστή, ξεκινάει βασικά από το νόμο της αγοράς, για να μπορεί να πάρει τελικά κάτι, οπότε αυτός κρίνοντας να έχει τη δυνατότητα να πάρει και όσο του αρκεί.
Η άριστη εκπαίδευση επίσης ξεκινάει και από τον συναγωνισμό (σε σχέση με τον εαυτό του) να γίνει καλύτερος ο ίδιος και όχι σε σχέση με κάποιον άλλο (αυτό μπορεί να συμβαίνει στον καθένα, όχι κατ΄ ανάγκη σε φροντιστή)

Με ιδιαίτερη εκτίμηση
Θωμάς Ραϊκόφτσαλης

Υ.Γ
Μπάμπη, Νίκο, Γιάννη, Κώστα, Χρήστο, λέω το Σάββατο να συνατηθούμε κατά τις 15.00.
Κώστα (Σερίφη) αν είσαι Αθήνα φρόντισε να βρεθούμε.