Συναρτησιακή σχέση
Συντονιστής: m.pαpαgrigorakis
Συναρτησιακή σχέση
Έστω η συνάρτηση f:R->R για την οποία ισχύει
f(f(x))+f(x)=x, για καθε x στο R.
α) Ν.δ.ο. η f είναι 1-1.
β) Ν.δ.ο. το σύνολο τιμών της f είναι το R.
γ) Να αποδείξετε ότι f(f(x)+x)=x, για κάθε χ στο R.
δ) Να λύσετε την εξίσωση f(x)+x=0
f(f(x))+f(x)=x, για καθε x στο R.
α) Ν.δ.ο. η f είναι 1-1.
β) Ν.δ.ο. το σύνολο τιμών της f είναι το R.
γ) Να αποδείξετε ότι f(f(x)+x)=x, για κάθε χ στο R.
δ) Να λύσετε την εξίσωση f(x)+x=0
- polysot
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2602
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
- Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
- Επικοινωνία:
Re: Συναρτησιακή σχέση
Χωρίς τις λεπτομέρειες :
1. Έστω
2. Εφόσον η σχέση σου ισχύει για κάθε χ πραγματικό και η f 1-1 είναι και αντιστρέψιμη, οπότε για
στη δοσμένη σχέση έχουμε ότι η αντίστροφη ορίζεται για κάθε χ, άρα η f έχει σύνολο τιμών τους πραγματικούς.
3.
4.
1. Έστω

2. Εφόσον η σχέση σου ισχύει για κάθε χ πραγματικό και η f 1-1 είναι και αντιστρέψιμη, οπότε για
στη δοσμένη σχέση έχουμε ότι η αντίστροφη ορίζεται για κάθε χ, άρα η f έχει σύνολο τιμών τους πραγματικούς.3.

4.

Τελευταία επεξεργασία από το μέλος polysot την Κυρ Δεκ 13, 2009 10:48 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Σωτήρης Δ. Χασάπης
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Re: Συναρτησιακή σχέση
1.αν
τότε
και από την αρχικά δοσμένη σχέση
άρα η f είναι 1-1
2. αρκεί η εξίσωση
να έχει μια τουλάχιστον λύση
και επειδή f 1-1 αρκεί η εξίσωση
που έχει λύση την
διότι αν βάλουμε στην αρχική όπου f(x) το y παίρνουμε 
3.Αφού σύνολο τιμών είναι το R και η
είναι 1-1 η συνάρτηση είναι αντιστρέψιμη οπότε
αρα
δηλαδή 
4.η εξίσωση
ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΟ 2 ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΊΝΑΙ ΛΑΘΟΣ
ΤΟ ΥΠΕΡΟΧΟ! ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ ΑΧΙΛΛΕΑ ΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙ
τότε
και από την αρχικά δοσμένη σχέση
άρα η f είναι 1-12. αρκεί η εξίσωση
να έχει μια τουλάχιστον λύση
και επειδή f 1-1 αρκεί η εξίσωση
που έχει λύση την
διότι αν βάλουμε στην αρχική όπου f(x) το y παίρνουμε 
3.Αφού σύνολο τιμών είναι το R και η
είναι 1-1 η συνάρτηση είναι αντιστρέψιμη οπότε
αρα
δηλαδή 
4.η εξίσωση

ΠΡΟΣΟΧΗ ΤΟ 2 ΕΡΩΤΗΜΑ ΕΊΝΑΙ ΛΑΘΟΣ
ΤΟ ΥΠΕΡΟΧΟ! ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ ΤΟΥ ΑΧΙΛΛΕΑ ΤΟ ΤΕΚΜΗΡΙΩΝΕΙ
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος R BORIS την Δευ Δεκ 14, 2009 7:52 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
-
Mihalis_Lambrou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 18696
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Συναρτησιακή σχέση
Προσοχή polysot, το βήμα 2 έχει πρόβλημα. Επίσης στο 4 μπορούμε να συνεχίσουμε (δηλαδή να βρούμε ακριβώς το x , όχι απλά ως f(0).polysot έγραψε:Χωρίς τις λεπτομέρειες :
1. Έστω
2. Εφόσον η σχέση σου ισχύει για κάθε χ πραγματικό και η f 1-1 είναι και αντιστρέψιμη, οπότε γιαστη δοσμένη σχέση έχουμε ότι η αντίστροφη ορίζεται για κάθε χ, άρα η f έχει σύνολο τιμών τους πραγματικούς.
3.
4.
Ας αρχίσω με το 4: Από την 3 για χ = 0 είναι f(f(0) + 0) = 0 άρα f(x) = 0, οπότε η αρχική εξίσωση f(x) + x = 0 δίνει x = 0.
To 2. τώρα, όπου το σφάλμα είναι λεπτό και δεν έχει αποδειχθεί ότι το σύνολο τιμών είναι το
. To γεγονός ότι χρησιμοποιείς
στη δοσμένη σχέση σημαίνει ότι επέλεξες το x με κάποιο περιορισμό. Δηλαδή δεν είναι το τυχαίο στοιχείο του
.Ας δούμε ένα παράδειγμα: Θέλω να δείξω ότι η
είναι επί, που δεν είναι. Ακολουθώντας τον συλλογισμό σου, αφού δείξω ότι η f είναι 1-1, λέω: θέτω στην f(x) = x όπου x το
. Έχω
. Έδειξα άραγε ότι η f είναι επί. Όχι! Απλά έδειξα την ταυτολογία "αν κάτι είναι στο σύνολο τιμών της f τότε είναι εικόνα κάποιου x στο σύνολο ορισμού"
Δεν ξέρω απόδειξη αν η f είναι επί ή όχι. Ας μας πει τουλάχιστον αυτός που έβαλε την άσκηση. Για συνεχή f να μία απόδειξη:
Για 2x στη θέση του x στην αρχική, έχουμε
άρα τo ένα από τα
είναι μεγαλύτερο ή ίσο του x και το άλλο μικρότερο ή ίσο. Από Bolzano έπεται το ζητούμενο. Υπόψη, υπάρχουν συνεχείς f που ικανοποιούν την αρχική συναρτησιακή. Μία τέτοια είναι η
. Δεν ξέρω αν υπάρχουν και ασυνεχείς. Φιλικά,
Μιχάλης Λάμπρου
Re: Συναρτησιακή σχέση
Καλημέρα στον Μιχάλη και σε όλους τους φίλουςMihalis_Lambrou έγραψε:Προσοχή polysot, το βήμα 2 έχει πρόβλημα. Επίσης στο 4 μπορούμε να συνεχίσουμε (δηλαδή να βρούμε ακριβώς το x , όχι απλά ως f(0).polysot έγραψε:Χωρίς τις λεπτομέρειες :
1. Έστω
2. Εφόσον η σχέση σου ισχύει για κάθε χ πραγματικό και η f 1-1 είναι και αντιστρέψιμη, οπότε γιαστη δοσμένη σχέση έχουμε ότι η αντίστροφη ορίζεται για κάθε χ, άρα η f έχει σύνολο τιμών τους πραγματικούς.
3.
4.
Ας αρχίσω με το 4: Από την 3 για χ = 0 είναι f(f(0) + 0) = 0 άρα f(x) = 0, οπότε η αρχική εξίσωση f(x) + x = 0 δίνει x = 0.
To 2. τώρα, όπου το σφάλμα είναι λεπτό και δεν έχει αποδειχθεί ότι το σύνολο τιμών είναι το. To γεγονός ότι χρησιμοποιείς
στη δοσμένη σχέση σημαίνει ότι επέλεξες το x με κάποιο περιορισμό. Δηλαδή δεν είναι το τυχαίο στοιχείο του
.
Ας δούμε ένα παράδειγμα: Θέλω να δείξω ότι ηείναι επί, που δεν είναι. Ακολουθώντας τον συλλογισμό σου, αφού δείξω ότι η f είναι 1-1, λέω: θέτω στην f(x) = x όπου x το
. Έχω
. Έδειξα άραγε ότι η f είναι επί. Όχι!
Απλά έδειξα την ταυτολογία "αν κάτι είναι στο σύνολο τιμών της f τότε είναι εικόνα κάποιου x στο σύνολο ορισμού"
Δεν ξέρω απόδειξη αν η f είναι επί ή όχι. Ας μας πει τουλάχιστον αυτός που έβαλε την άσκηση. Για συνεχή f να μία απόδειξη:
Για 2x στη θέση του x στην αρχική, έχουμεάρα τo ένα από τα
είναι μεγαλύτερο ή ίσο του x και το άλλο μικρότερο ή ίσο. Από Bolzano έπεται το ζητούμενο.
Υπόψη, υπάρχουν συνεχείς f που ικανοποιούν την αρχική συναρτησιακή. Μία τέτοια είναι η. Δεν ξέρω αν υπάρχουν και ασυνεχείς.
Φιλικά,
Μιχάλης Λάμπρου
Δεν έχω μπορέσει να δώσω απόδειξη για το 2, αν και η άσκηση με έχει απασχολήσει και στο παρελθόν.
Η άσκηση υπάρχει λυμένη σε βιβλίο πολύ γνωστού συγγραφέα με αυτή την εκφώνηση.
Για το 2 ο συγγραφέας δέχεται ως λύση της f(x) = y, για τυχαίο y στο R ,την χ= y +f(y) (που ''φαίνεται'' από την αρχική σχέση) και μετά λέει
'' ας γίνει και η επαλήθευση'' και συνεχίζει με το επόμενο ερώτημα.
Θα ήθελα να δοθεί μια απόδειξη(με την εκφώνηση ως έχει) γιατί ... μου έχει κάτσει στο στομάχι.
Γιώργος
Γιώργος Ροδόπουλος
-
Mihalis_Lambrou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 18696
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Συναρτησιακή σχέση
Ομολογώ ότι χθες πριν πάω για ύπνο προσπάθησα ανεπιτυχώς να δείξω το επί. Επειδή δεν το κατάφερα, δεν έστειλα λύση ούτε στα υπόλοιπα.hsiodos έγραψε:
Καλημέρα στον Μιχάλη και σε όλους τους φίλους
Δεν έχω μπορέσει να δώσω απόδειξη για το 2, αν και η άσκηση με έχει απασχολήσει και στο παρελθόν.
Η άσκηση υπάρχει λυμένη σε βιβλίο πολύ γνωστού συγγραφέα με αυτή την εκφώνηση.
Για το 2 ο συγγραφέας δέχεται ως λύση της f(x) = y, για τυχαίο y στο R ,την χ= y +f(y) (που ''φαίνεται'' από την αρχική σχέση) και μετά λέει
'' ας γίνει και η επαλήθευση'' και συνεχίζει με το επόμενο ερώτημα.
Θα ήθελα να δοθεί μια απόδειξη(με την εκφώνηση ως έχει) γιατί ... μου έχει κάτσει στο στομάχι.
Γιώργος
Τελικά προσπαθούσα να φτιάξω αντιπαράδειγμα (με ασυνεχή f), αλλά το παράτησα πρόωρα γιατί νύσταξα. Πάντως κατά την αποτυχημένη προσπάθεια έμπλεκα σε δύσκολα μονοπάτια. Ίδωμεν.
Και για να απευθυνθώ στη νέα γενιά:
Δημήτη, Αλέξανδρε,Τάσο, Σιλουανέ που είσαστε. SOS! Θέλουμε αντιπαράδειγμα.
Φιλικά,
Μιχάλης.
Re: Συναρτησιακή σχέση
Με συγχωρείτε για την παράλειψη!Τη συγκεκριμένη άσκηση τη βρήκα σε κάποιες σημειώσεις και η απόδειξη που δίνονταν για το 2ο ερώτημα δεν ήταν ικανοποιητική.Μάλλον όμως δεν έχουμε επαρκή δεδομένα για να δείξουμε ότι έχει σύνολο τιμών το R.
- cretanman
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 4128
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
- Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
- Επικοινωνία:
Re: Συναρτησιακή σχέση
Το σίγουρο είναι ότι οι πολυωνυμικές που ικανοποιούν τη δοσμένη είναι οι
και μόνον αυτές!
Αρκεί λοιπόν να βρούμε μία μη πολυωνυμική συνάρτηση που ικανοποιεί τη δοσμένη εξίσωση και δεν έχει σύνολο τιμών όλο το
Με άλλα λόγια: "Εδώ σε θέλω κάβουρα!" Για να δούμε...
Αλέξανδρος
και μόνον αυτές!Αρκεί λοιπόν να βρούμε μία μη πολυωνυμική συνάρτηση που ικανοποιεί τη δοσμένη εξίσωση και δεν έχει σύνολο τιμών όλο το
Με άλλα λόγια: "Εδώ σε θέλω κάβουρα!" Για να δούμε...Αλέξανδρος
Αλέξανδρος Συγκελάκης
-
Mihalis_Lambrou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 18696
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Συναρτησιακή σχέση
Αλέξανδρε, αν υπάρχει αντιπαράδειγμα πρέπει να είναι ασυνεχής: Πιο πάνω (τέσσερα μηνύματα νωρίτερα) έδειξα ότι οι συνεχείς f είναι επί.cretanman έγραψε: Αρκεί λοιπόν να βρούμε μία μη πολυωνυμική συνάρτηση που ικανοποιεί τη δοσμένη εξίσωση και δεν έχει σύνολο τιμών όλο τοΜε άλλα λόγια: "Εδώ σε θέλω κάβουρα!" Για να δούμε...
Αλέξανδρος
Φιλικά,
Μιχάλης.
- polysot
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2602
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
- Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
- Επικοινωνία:
Re: Συναρτησιακή σχέση
Η λύση του 2 του ροδόλφου κολλάει στην ισοδυναμία των λύσεων της εξίσωσης;Mihalis_Lambrou έγραψε:Αλέξανδρε, αν υπάρχει αντιπαράδειγμα πρέπει να είναι ασυνεχής: Πιο πάνω (τέσσερα μηνύματα νωρίτερα) έδειξα ότι οι συνεχείς f είναι επί.cretanman έγραψε: Αρκεί λοιπόν να βρούμε μία μη πολυωνυμική συνάρτηση που ικανοποιεί τη δοσμένη εξίσωση και δεν έχει σύνολο τιμών όλο τοΜε άλλα λόγια: "Εδώ σε θέλω κάβουρα!" Για να δούμε...
Αλέξανδρος
Φιλικά,
Μιχάλης.
Σωτήρης Δ. Χασάπης
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
-
Μπάμπης Στεργίου
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5588
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 22, 2008 2:16 pm
- Τοποθεσία: Χαλκίδα - Καρδίτσα
Re: Συναρτησιακή σχέση
Νομίζω ότι το κενό υπάρχει στο σημείο που ο Ροδόλφος λέει :
......., διότι αν βάλουμε στην αρχική όπου f(x) το y παίρνουμε
,
διότι αυτή η σχέση ισχύει μόνο για τα y που είναι στο σύνολο τιμών(αφού y=f(x)) και όχι για το τυχαίο y που έχει πάρει στην αρχή του συλλογισμού και είναι ακριβώς αυτό που μας ενδιαφέρει.Θα το ξαναδώ όμως !
Μπάμπης
......., διότι αν βάλουμε στην αρχική όπου f(x) το y παίρνουμε
, διότι αυτή η σχέση ισχύει μόνο για τα y που είναι στο σύνολο τιμών(αφού y=f(x)) και όχι για το τυχαίο y που έχει πάρει στην αρχή του συλλογισμού και είναι ακριβώς αυτό που μας ενδιαφέρει.Θα το ξαναδώ όμως !
Μπάμπης
Re: Συναρτησιακή σχέση
Έστω
. Έστω
πραγματικοί αριθμοί τέτοιοι ώστε oι
,
δεν ανήκουν στο
. (π.χ ας πάρουμε
).
Έστω
η ακολουθία Fibonacci. Ορίζουμε την ακολουθία
(
).
Ορίζουμε τη συνάρτηση
ώς εξής:
Για κάθε
,
,
, (
),
ενώ
, για κάθε άλλο
.
Τότε η
ικανοποιεί την
για κάθε
.
Θα δείξουμε ότι το
δεν ανήκει στο σύνολο τιμών της συνάρτησης:
Έστω
. Τότε
, οπότε
.
Από την επιλογή των
και
και τον ορισμό της
είναι
, που εύκολα (αφού
) μας δίνει
, άτοπο.
Ελπίζω να μην μου έχει ξεφύγει κάτι.
Αχιλλέας
. Έστω
πραγματικοί αριθμοί τέτοιοι ώστε oι
,
δεν ανήκουν στο
. (π.χ ας πάρουμε
).Έστω
η ακολουθία Fibonacci. Ορίζουμε την ακολουθία
(
).Ορίζουμε τη συνάρτηση
ώς εξής:Για κάθε
,
,
, (
),ενώ
, για κάθε άλλο
.Τότε η
ικανοποιεί την
για κάθε
.Θα δείξουμε ότι το
δεν ανήκει στο σύνολο τιμών της συνάρτησης:Έστω
. Τότε
, οπότε
.Από την επιλογή των
και
και τον ορισμό της
είναι
, που εύκολα (αφού
) μας δίνει
, άτοπο.Ελπίζω να μην μου έχει ξεφύγει κάτι.
Αχιλλέας
Τελευταία επεξεργασία από το μέλος achilleas την Δευ Δεκ 14, 2009 9:54 am, έχει επεξεργασθεί 3 φορές συνολικά.
-
Mihalis_Lambrou
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 18696
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am
Re: Συναρτησιακή σχέση
εκπληκτικό αντιπαράδειγμαachilleas έγραψε: <...>
Ορίζουμε τη συνάρτησηώς εξής:
<...>
Θα δείξουμε ότι τοδεν ανήκει στο σύνολο τιμών της συνάρτησης:
<...>
Αχιλλέας
- polysot
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2602
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
- Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
- Επικοινωνία:
Re: Συναρτησιακή σχέση
achilleas έγραψε:Έστω. Έστω
πραγματικοί αριθμοί τέτοιοι ώστε oι
,
δεν ανήκουν στο
. (π.χ ας πάρουμε
).
...
, άτοπο.
Ελπίζω να μην μου έχει ξεφύγει κάτι.
Αχιλλέας
Νομίζω ότι αρκεί να θεωρήσεις ότι
διότι πώς θα δείξεις ότι
;Σωτήρης Δ. Χασάπης
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Re: Συναρτησιακή σχέση
Στην αρχή είχα ότι οpolysot έγραψε:Νομίζω ότι αρκεί να θεωρήσεις ότιδιότι πώς θα δείξεις ότι
;
δεν είναι της μορφής
(
).Μια καλή ερώτηση, όμως, είναι: Είναι η
καλώς ορισμένη;Κι η απάντηση είναι ότι *είναι* ακριβώς αν πάρουμε
.Το να το δείξεις (όχι με μαθηματικά λυκείου) είναι εύκολο, αφού
, οπότε το
είναι αλγεβρική επέκταση του
, ενώ το
όχι, για κατάλληλα
.'Η λίγο πιο απλά, ας πάρουμε
,
.Τότε

Το επιχείρημα, αν γραφεί διαφορετικά, μπορεί να γίνει κατανοητό κι από μαθητές λυκείου αν γράψουμε

Αχιλλέας
- polysot
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 2602
- Εγγραφή: Δευ Οκτ 19, 2009 11:43 pm
- Τοποθεσία: Όπου βρω ενδιαφέρουσες προσωπικότητες...
- Επικοινωνία:
Re: Συναρτησιακή σχέση
Συνεπώς θα χρειαστείς β, γ υπερβατικούς επί του Q, ώστε και το πηλίκο β/γ να είναι υπερβατικός επί του Q. Νομίζω τότε ότι τα π και e δε σου κάνουν αφού δεν έχει αποδειχθεί ότι είναι αλγεβρικά ανεξάρτητα...achilleas έγραψε:Στην αρχή είχα ότι οpolysot έγραψε:Νομίζω ότι αρκεί να θεωρήσεις ότιδιότι πώς θα δείξεις ότι
;
δεν είναι της μορφής
(
).
Μια καλή ερώτηση, όμως, είναι: Είναι ηκαλώς ορισμένη;
Κι η απάντηση είναι ότι *είναι* ακριβώς αν πάρουμε.
Το να το δείξεις (όχι με μαθηματικά λυκείου) είναι εύκολο, αφού, οπότε το
είναι αλγεβρική επέκταση του
, ενώ το
όχι, για κατάλληλα
.
'Η λίγο πιο απλά, ας πάρουμε,
.
Τότε
Το επιχείρημα, αν γραφεί διαφορετικά, μπορεί να γίνει κατανοητό κι από μαθητές λυκείου αν γράψουμε
Αχιλλέας
Σωτήρης Δ. Χασάπης
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Ζήσε τα μαθηματικά σου!
-----------------------------
"There is a scientific taste just as there is a literary or artistic one", Renan
"The journey of a thousand miles begins with one step.", Lao Tzu
Re: Συναρτησιακή σχέση
Όχι, δε θα χρειαστούμε τέτοιαpolysot έγραψε: Συνεπώς θα χρειαστείς β, γ υπερβατικούς επί του Q, ώστε και το πηλίκο β/γ να είναι υπερβατικός επί του Q....
. Μπορούμε να βρούμε και αλγεβρικούς αριθμούς που να μας κάνουν.Στο προηγούμενο μήνυμά μου που παραθέτεις έχω ένα πιο απτό και απλό παράδειγμα ζευγαριού
.Διάβασε το προσεκτικά.
Οπότε ακόμα και τα
να μην κάνουν, υπάρχουν άπειρα παραδείγματα που μας κάνουν.Φυσικά, μόνο ένα μας αρκεί.
Αχιλλέας
- cretanman
- Διαχειριστής
- Δημοσιεύσεις: 4128
- Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
- Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
- Επικοινωνία:
Re: Συναρτησιακή σχέση
Αχιλλέα ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΟ αντιπαράδειγμα!! Χθες βράδυ που το έβλεπα είχα ακριβώς αναρωτηθεί για το αν είναι καλώς ορισμένη η συνάρτηση και σήμερα μου λύθηκε κι αυτή η απορία! Έχει ενδιαφέρον να μας πεις πώς ακριβώς σκέφτηκες για να το κατασκευάσεις...
Με εκτίμηση,
Αλέξανδρος
Με εκτίμηση,
Αλέξανδρος
Αλέξανδρος Συγκελάκης
Re: Συναρτησιακή σχέση
Σας ευχαριστώ για τα καλά σας λόγια.
(*)
Προσπάθησα να "αφαιρέσω" σημεία από τη γραφική παράσταση της
.
Ξεκίνησα με την
. Αρχικά, θέλουμε
αν θέλουμε να διαφέρει από την
.
Για να ισχύει η (*) για
, πρέπει
.
Για να ισχύει η (*) για
, πρέπει
, κ.ο.κ.
Έτσι προέκυψε η ακολουθία:
, που αν την γράψουμε καλύτερα
,
,
,
,
,
,
"βλέπουμε" την ακολουθία Fibonacci και την
.
Μετά προσπάθησα να δω αν ισχύει η (*) για όλα τα
που δεν είναι όροι της ακολουθίας. Τι γίνεται με το
όμως;
Τότε είδα πως θα πρέπει καλύτερα να θεωρήσουμε όλους τους αριθμούς της μορφής
(όρος της παραπάνω ακολουθίας).
Τότε για όλα τα άλλα
είναι
και
, οπότε ικανοποιείται η (*).
Μετά πήγα "αντίθετα". Δηλαδή, θέλησα να δω αν υπάρχει αριθμός
τέτοιος ώστε να πρέπει
έτσι ώστε να επεκτείνω κι άλλο την παραπάνω ακολουθία αν χρειαστεί.
Εκεί στάθηκα τυχερός που θα έπρεπε
Τέλος έπρεπε να εξασφαλίσω το "καλώς ορισμένη".
Με
, όλοι οι αριθμοί της μορφής
(όρος της παραπάνω ακολουθίας) είναι διακεκριμμένοι, οπότε η συνάρτηση είναι καλώς ορισμένη.
Αυτά...
Αχιλλέας
Θέλουμε η f να ικανοποιεί τηνcretanman έγραψε: Έχει ενδιαφέρον να μας πεις πώς ακριβώς σκέφτηκες για να το κατασκευάσεις...
(*)Προσπάθησα να "αφαιρέσω" σημεία από τη γραφική παράσταση της
.Ξεκίνησα με την
. Αρχικά, θέλουμε
αν θέλουμε να διαφέρει από την
.Για να ισχύει η (*) για
, πρέπει
.Για να ισχύει η (*) για
, πρέπει
, κ.ο.κ.Έτσι προέκυψε η ακολουθία:
, που αν την γράψουμε καλύτερα
,
,
,
,
,
,"βλέπουμε" την ακολουθία Fibonacci και την
.Μετά προσπάθησα να δω αν ισχύει η (*) για όλα τα
που δεν είναι όροι της ακολουθίας. Τι γίνεται με το
όμως;Τότε είδα πως θα πρέπει καλύτερα να θεωρήσουμε όλους τους αριθμούς της μορφής
(όρος της παραπάνω ακολουθίας).Τότε για όλα τα άλλα
είναι
και
, οπότε ικανοποιείται η (*).Μετά πήγα "αντίθετα". Δηλαδή, θέλησα να δω αν υπάρχει αριθμός
τέτοιος ώστε να πρέπει
έτσι ώστε να επεκτείνω κι άλλο την παραπάνω ακολουθία αν χρειαστεί.Εκεί στάθηκα τυχερός που θα έπρεπε

Τέλος έπρεπε να εξασφαλίσω το "καλώς ορισμένη".
Με
, όλοι οι αριθμοί της μορφής
(όρος της παραπάνω ακολουθίας) είναι διακεκριμμένοι, οπότε η συνάρτηση είναι καλώς ορισμένη.Αυτά...
Αχιλλέας
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες