Ερώτηση

[sake]

Καλησπέρα. Θα ήθελα την άποψη σας στο εξής :

Εστω ότι στις πανελλαδικές μπαίνει το εξής θέμα :
1) Να βρείτε το γ.τ. των εικόνων του (και η απάνηση είναι κύκλος)
2) Να βρείτε το γ.τ. των εικόνων του (και η απάντηση είναι ευθεία)
και
3) Να βρείτε τη μέγιστη τιμή του μέτρου

Η ερώτηση μου είναι :
Θεωρείτε οτι στο 3 ερώτημα ένας μαθητής έπρεπε να γράψει "δεν υπάρχει" ή είναι λάθος το ερώτημα του θεματοδότη ;

Ευχαριστώ
Νίκος

[exdx]

Θεωρείτε οτι στο 3 ερώτημα ένας μαθητής έπρεπε να γράψει "δεν υπάρχει" ή είναι λάθος το ερώτημα του θεματοδότη ;

Και τα δύο ...
Το ερώτημα δεν έχει νόημα αλλά αν τεθεί ,ο μαθητής πρέπει να πει ότι δεν υπάρχει

[sake]

Αρχικά ευχαριστώ για την απάντηση.
Νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα τι θα απαντήσει ο μαθητής. Θεωρώ ότι η ερώτηση είναι λάθος και αν εμπαινε κάτι τέτοιο στις πανελλαδικές έπρεπε να δωθούν τα μόρια σε όλους τους μαθητές (ή να μοιραστούν)
Ο λόγος που κάνω αυτή την ερώτηση είναι ουσιαστικά ο εξής . Εχω ακούσει το 2003 στο θέμα 4γ ήθελε ένα Bolzano άλλα έλειπε η συνέχεια η οποία δεν προέκυπτε απο πουθενά. Συνεπώς ήταν λάθος το θέμα. Τότε είχα ακούσει ( δεν είμαι για τίποτα σίγουρος οπότε δορθώστε με ) ότι δόθηκε εντολή στους διορθωτές να δώσουν τις μονάδες σε όσους έκαναν το Bolzano . Οπότε εκείνοι που δεν έκαναν το Bolzano γιατί προφανώς ήταν λάθος ήταν οι αδικημένοι .
Αν δεν έχει γίνει ποτέ το παραπάνω τότε δεν έχω τελικά καμία ερώτηση . Συμφωνούμε.
Οπότε και αυτό επρεπε να το ρωτήσω απο την αρχή . Ρωτάω τώρα .
Ευχαριστώ
Νίκος

[Πρωτοπαπάς Λευτέρης]

Αρχικά ευχαριστώ για την απάντηση.
Νομίζω ότι δεν τίθεται θέμα τι θα απαντήσει ο μαθητής. Θεωρώ ότι η ερώτηση είναι λάθος και αν εμπαινε κάτι τέτοιο στις πανελλαδικές έπρεπε να δωθούν τα μόρια σε όλους τους μαθητές (ή να μοιραστούν)
Ο λόγος που κάνω αυτή την ερώτηση είναι ουσιαστικά ο εξής . Εχω ακούσει το 2003 στο θέμα 4γ ήθελε ένα Bolzano άλλα έλειπε η συνέχεια η οποία δεν προέκυπτε απο πουθενά. Συνεπώς ήταν λάθος το θέμα. Τότε είχα ακούσει ( δεν είμαι για τίποτα σίγουρος οπότε δορθώστε με ) ότι δόθηκε εντολή στους διορθωτές να δώσουν τις μονάδες σε όσους έκαναν το Bolzano . Οπότε εκείνοι που δεν έκαναν το Bolzano γιατί προφανώς ήταν λάθος ήταν οι αδικημένοι .
Αν δεν έχει γίνει ποτέ το παραπάνω τότε δεν έχω τελικά καμία ερώτηση . Συμφωνούμε.
Οπότε και αυτό επρεπε να το ρωτήσω απο την αρχή . Ρωτάω τώρα .
Ευχαριστώ
Νίκος

Από τα θέματα του 2003

http://www.lprotopapas.gr/pdfs/ThemataP ... s_2003.pdf

προκύπτει ότι η συνέχεια της 2ης παραγώγου δινόταν.

Το πρόβλημα ήταν ότι το θ.Bolzano αποδείκνυε την ύπαρξη ρίζας της δεύτερης παραργώγου, κάτι το οποίο δεν εξασφαλίζει την ύπαρξη σημείου καμπής.

Για το τι έγινε με τις μονάδες ας απαντήσει κάποιος άλλος, διότι δεν το γνωρίζω!!!

[exdx]

Μια διαφωτιστική συζήτηση εδώ

[Μπάμπης Στεργίου]

Στη διόρθωση των γραπτών επισήμως έγινε αυτό που κάνει πάντα η πατρίδα σε παρόμοιες περιπτώσεις : ΑΔΙΑΦΟΡΙΑ - ΣΙΩΠΗ - ΣΥΓΚΑΛΥΨΗ !!!

Δεν ήρθε από όσο θυμάμαι καμία οδηγία και το κάθε Βαθμολογικό έκανε ό,τι νόμιζε !!! Στο δικό μας ΒΚ (δεν ήμουν τότε συντονιστής) και δεν ξέρω τι έγινε σε άλλα βαθμοιλογικά κέντρα τίποτα. Οι μονάδες πάντως δεν επιμερίστηκαν.

Νοιώθω ακόμα την ίδια οργή και την ίδια απογοήτευση,όταν θυμάμαι την απαξίωση ολόκληρης της μαθηματικής κοινότητας τη χρονιά εκείνη !

Μακάρι ένα τέτοιο συμβάν να μην επαναληφθεί ποτέ ξανά ! Δεν λέω τόσο για το λάθος, αλλά για τη διαχείρησή του !!!

Μπ

[sake]

κ. Πρωτοπαππά έχετε δίκιο κάτι θυμόμουν ότι πήγε στραβά τότε. Εψαξα στα γρήγορα τη χρονιά απλά για να την αναφέρω.
κ. Καλαθάκη όντως διαφωτιστική η συζήτηση :
Σημείωσα τα εξής :
1) με ημερομηνία 13/5/2003 έστειλε οδηγία στα βαθμολογικά κέντρα που λέει ότι αν ένας μαθητής αποδείξει ότι η δεύτερη παραγωγός σε ένα σημείο ξ του διαστήματος (α, β) είναι 0 και ότι σε κάποιο σημείο του διαστήματος (α, ξ) έχει αντίθετο πρόσημο από αυτό που έχει σε ένα σημείο του διαστήματος (ξ, β), να βαθμολογηθεί με το σύνολο των μορίων του ερωτήματος; Δηλαδή, μας λέει ότι τότε η συνάρτηση στη θέση ξ έχει σημείο καμπής που ζητεί το θέμα 4γ, αφού ο μαθητής θα πάρει το σύνολο των μορίων του ερωτήματος. Αλλά και ένας μέτριος μαθητής γνωρίζει ότι αυτό δεν αποδεικνύει ότι η συνάρτηση στη θέση ξ έχει σημείο καμπής.
2) Το χειρότερο είναι ότι περισσότερο θα αδικηθούν οι καλοί μαθητές, οι οποίοι στην πλειοψηφία τους αρχίζουν να γράφουν από τα πιο δύσκολα θέματα και προτιμούν να μη γράψουν τίποτα στο καθαρό παρά να γράψουν κάτι που γνωρίζουν ότι είναι λάθος
3) Η οδηγία που ήρθε για τη βαθμολόγηση ήταν, αν θυμάμαι καλά, να δίνονται 4 μόρια από τα 8 για την ύπαρξη ρίζας της 2ης παραγώγου κι άλλα 4 για την αλλαγή προσήμου(!) γύρω από τη ρίζα ή την αναφορά της έκφρασης "πιθανό σημείο καμπής". Στο βαθμολογικό της Κοζάνης, είχαμε αποφασίσει να βαθμολογήσουμε "κατά συνείδηση" αφού δεν μπορούσαμε να συννενοηθούμε.

και τελικά σας παραθέτω συζήτηση με τους μαθητές μου.
Πλησιάζουν οι εξετάσεις. Προσπαθώ να τους πείσω να γράφουν τα πάντα στο γραπτό. Ακόμα και αν είναι ημιτελή. Χωρίς να προσπαθούν να κοροιδέψουν κανένα και όλα αυτά με αφορμή εκείνη τη χρονιά. Τους λέω λοιπόν ότι μια χρονιά είχε δοθεί λάθος θέμα και έγιναν όλα τα παραπάνω ....(1,2,3) Οπότε αν δεν καταφέρετε να λύσετε ένα θέμα γράψτε ότι σας λείπει κάτι πχ. συνέχεια και κάντε το Bolzano ένα λεπτό πριν παραδώσετε το γραπτό . Και εκεί ξεκινάμε μια κουβέντα του τι θα απαντούσαμε :
πχ Δίνεται z^3=1 (δεν μπορώ να γραψω με latex) και αν το θέμα ζητάει :
α) να δείξετε ότι οι εικόνες του z βρίσκονται σε κύκλο : τοτε βάλτε μέτρα και το δείξατε
β) να βρείτε το γεωμετρικό τόπο των εικόνων του z : τότε λύστε την εξίσωση και η απάντηση είναι 3 σημεία
και συνεχίζοντας ...
Αν δίνεται z^15=1 και ζητάει (για οποιονδήποτε λόγο) να βρεθεί ο γεωμετρικός τόπος των εικόνων του z ;
Εξηγω ότι κάτι τέτοιο δεν ξερουν να το λύνουν (εκτός ύλης) και να βάλλουν μέτρα και να γράψουν ότι βρίσκονται σε κύκλο ώστε αν μετα βγεί ανακοίνωση ότι όσοι γράψανε κύκλο θα πάρουν τις μονάδες , να είμαστε μέσα.
και εκεί πάνω έρχεται και η ερώτηση του αρχικού μηνύματος :
Τι τους λές ;
Επείδή τώρα καταλαβαίνω τι κακός χαμός είχε γίνει τότε θέλω την άποψη σας στα παρακάτω :
1) Είναι σωστό ή λάθος το ερώτημα στο πρώτο μήνυμα μου : "Να βρείτε τη μέγιστη τιμή του μέτρου |z-w|"
2) Αν βάλουν το : "δίνεται z^15=1 και ζητάει (για οποιονδήποτε λόγο) να βρεθεί ο γεωμετρικός τόπος των εικόνων του z" εσείς τι θα συμβουλευατε τους μαθητές σας;

[Γιώργος Ρίζος]

Αν βάλουν το : "δίνεται z^15=1 και ζητάει (για οποιονδήποτε λόγο) να βρεθεί ο γεωμετρικός τόπος των εικόνων του z" εσείς τι θα συμβουλευατε τους μαθητές σας;

Θα συμβούλευα ΨΥΧΡΑΙΜΙΑ σε όλους και πρωτίστως γονείς και καθηγητές που συνεργάζονται με τα παιδιά.

Ας αποφύγουμε τους υποθετικούς λόγους, που πολλές φορές είναι "υποθέσεις του μη πραγματικού".

Ας αφήσουμε τους μαθητές να πάνε χαλαροί, με αυτοπεποίθηση στις δυνάμεις τους, όσοι έχουν δουλέψει και προετοιμαστεί για τη μάχη τους, δίχως να τους επηρεάζουμε με υποψίες ότι μπορεί να είναι λάθος θέμα κάτι που δεν τους "βγαίνει". Αν στο πίσω μέρος του μυαλού τους κάνουν τέτοιες σκέψεις δεν θα βρουν τη λύση ποτέ!

Καλή δύναμη, καλή επιτυχία σε όσους πραγματικά τη θέλουν κι αγωνίστηκαν γι' αυτήν!

[sake]

Αν στο πίσω μέρος του μυαλού τους κάνουν τέτοιες σκέψεις δεν θα βρουν τη λύση ποτέ!

Σωστά .

Καλή επιτυχία σε όλους