Συζήτηση για τα Φροντιστήρια (απο συγχώνευση)

[Ωmega Man]

πως δεν θεωρώ οτι βλάπτει την κοινωνία μας να υπάρχουν ιδιωτικές κλινικές ή ιδιωτικά σχολεία ή οτιδήποτε άλλο ιδιωτικό

Αν υπάρχουν διακριτοί ρόλοι ναι , αλλά αν έχουμε ιδιωτικά δημόσια τότε υπάρχει πρόβλημα.

[Στέλιος Μαρίνης]

Για όσους διάβασαν το παρακάτω post
viewtopic.php?f=29&t=190&p=30032#p30032

και με αφορμή την τιμητική διάκριση του στο πρόσωπο του Φροντιστή Αντώνη Κυριακόπουλου , νομίζω ότι κάποια πράγματα πρέπει να διορθωθούν με την επέμβαση των συντονιστών .

Ελικρινά δεν καταλαβαίνω.
1. Ζητάς να λογοκριθεί μια άποψη διατυπωμένη με ευγενικό ύφος επειδή έρχεται σε αντίθεση με την απονομή τιμής σε έναν παλιό φροντιστή;
2. Εννοείς οτι όλοι στο φόρουμ πρέπει να έχουμε γραμμή για τις σωστές και μη σωστές απόψεις σαν να είμαστε μονολιθικό κόμμα;
Επί της ουσίας: Είναι διαφορετικό πώς νιώθει και πώς υπηρετεί καθένας ατομικά είτε το φροντιστήριο είτε το σχολείο και διαφορετικό η έκφραση της όποιας άποψης για το ρόλο των φροντιστηρίων και την κατάσταση της σχολικής εκπαίδευσης. Το φροντιστήριο στην Ελλάδα, πράγματι παγκόσμιο φαινόμενο με τη μορφή που είχε ή έχει, είναι αποτέλεσμα πολλών παραγόντων, όπως ο πόθος της ελληνικής οικογένειας για σπουδές των παιδιών της, η ιστορική του καταξίωση χάρη στην εποχή που ήταν εκ των πραγμάτων απαραίτητο (όταν οι υποψήφιοι εξετάζονταν όχι τη διδαχθείσα, αλλά τη διδακτέα ύλη), αλλά και εξαιτίας του ότι στα χρόνια της χούντας μόνο εκεί μπορούσαν να δουλέψουν πολλοί εκλεκτοί συνάδελφοι που είχαν χαρακτηριστεί αριστεροί, το εξετασιοκεντρικό εκπαιδευτικο σύστημα και πολλοί άλλοι. Είναι ή δεν είναι, ανεξάρτητα πάντα τονίζω από το πώς λειτουργεί κάθε εκπαιδευτικός εκεί, μια απόδειξη στρέβλωσης του θεσμού της εκπαίδευσης;
Όσο, τέλος, για το θέμα που θίγει ο συνάδελφος για τη διαφορά εκπαίδευσης από την προπόνηση, έχω γράψει στο βιβλίο "Αναπνέοντας κιμωλία" ένα χαρακτηριστικό για τις δικές μου προσωπικές εμπειρίες βιωματικό δοκίμιο που μπορείτε να δείτε εδώ http://www.smarinis.gr/indexstelios.htm.

[ΧΡΗΣΤΟΣ ΚΑΡΔΑΣΗΣ]

Ελικρινά δεν καταλαβαίνω.
1. Ζητάς να λογοκριθεί μια άποψη διατυπωμένη με ευγενικό ύφος επειδή έρχεται σε αντίθεση με την απονομή τιμής σε έναν παλιό φροντιστή;

Συμφωνώ ότι η αναφορά μου στους συντονιστές ήταν υπερβολική κάτι που έγραψε αμέσως και ο Γιώργος ( hsiodos ) . Δεν μπορούσα όμως να το αλλάξω διότι ακολούθησαν μηνύματα συναδέλφων τα οποία θα φαίνονταν μετέωρα ...
Έγραψα ( σε προηγούμενο post ) ότι αυτό που με ενόχλησε ήταν οι γενικεύσεις του συναδέλφου . Αν αισθάνεται τόσο άβολα για το χώρο που εργάζεται και τα όσα προσφέρει στους μαθητές του , θα μπορούσε να γράψει το κείμενό του σε πρώτο ενικό πρόσωπο ώστε να μη θίγονται κάποιοι παράξενοι όπως εγώ .

[kalafatis_kon]

Δηλαδή αν ενας Υπουργός πάρει την απόφαση να μην ανανεωσει τις αδειες λειτουργιας των φροντιστηριων μας η Παιδεία μας θα γίνει καλύτερη ?

Επισης θεωρω τον ορο παραπαιδεια αστοχο ( παραοικονομια κλπ)

Σωτήρης

Δηλαδή τα φροντιστήρια που έχου γίνει αλυσίδες ή αυτά των βορείων προαστείων ( που έλκουν μαθητές και απο
τα άλλα προάστεια) με 800 ευρώ μηνιαία δίδακτρα παρέχουν παιδεία ή παιδεία του παρά ...
Κάποιοι θέλουν υποβαθμισμένο σχολείο, για να υπάρχει το φροντιστήριο.Ας μην κρυβόμαστε πίσω απο το δακτυλό μας...
Κάποιοι θέλουν τα μαθηματικά δύσκολα, με δύσκολες ασκήσεις, ακαταλαβίστικα για την πλειονότητα των μαθητών και να έρχονται εκείνοι ως μεσίες (έναντι αδρής αμοιβής) ,για να προσφέρουν τα φώτα τους. Αυτοί βρίσκονται και στο δημόσιο σχολείο αλλά και στα φροντιστήρια.

Αγαπητέ συνάδελφε νομίζω πως παρουσιάζεις τα πράγματα ''απλοϊκά'' . Θα γράψω κάποια άλλη στιγμή περισσότερα , σε λίγο έχω μάθημα σε φροντιστήριο των βορείων προαστίων .Ωστόσο θα βοηθούσες την συζήτηση αν μας έλεγες:
Ποιοι τελικά θέλουν σωστό και όχι υποβαθμισμένο σχολείο; Ποιοι θέλουν τα μαθηματικά -και όχι μόνο- να παρουσιάζονται έτσι όπως πρέπει ώστε οι μαθητές να τα καταλαβαίνουν και κάποιοι επιπροσθέτως να τα αγαπούν;

Γιώργος

Συνάδελφε Γιώργο νομίζω οτι όλη η κοινωνία θέλει ένα τέτοιο σχολείο, το θέμα είναι που γίνεται το λάθος και τελικά δεν έχουμε το σχολείο αυτό. Πρέπει όλοι μας να αναρώτηθουμε τι ρόλο έχουμε στην προσπάθεια, δηλαδή δουλεύουμε για να καλυτερέψουμε το σχολείο για όλη την κοινώνια και για όλους τους μαθητές η εργαζόμαστε για ιδία και προσωπικά οφέλη. Και σίγουρα υπάρχουν συνάδελφοι φροντιστές που ματώνουν καθημερινά για τους μαθητές και για την επιβίωση των φροντιστηρίων τους, όπως υπάρχουν και καθηγητές στα δημόσια σχολεία που μέλημά τους είναι μόνο τα ιδιαίτερα που θα εκμαιεύσουν εκμεταλλεύομενοι και την θέση του καθηγητή στο δημόσιο σχολειο.

[papel]

όπως υπάρχουν και καθηγητές στα δημόσια σχολεία που μέλημά τους είναι μόνο τα ιδιαίτερα που θα εκμαιεύσουν εκμεταλλεύομενοι και την θέση του καθηγητή στο δημόσιο σχολειο.

Αγαπητε φιλε Kalafatis οταν βγαινουμε σε ενα φορουμ και λεμε καποια στοιχεια πρεπει να δινουμε και στοιχεια και να τα λεμε επωνυμως.Ελπιζω να μπορεις να το κανεις ειδαλλως προκειται για κοινη συκοφαντια και λαικισμο.Φιλικα αλλα αντικειμενικα.

[Γιώργος Ρίζος]

(...) Όσο, τέλος, για το θέμα που θίγει ο συνάδελφος για τη διαφορά εκπαίδευσης από την προπόνηση, έχω γράψει στο βιβλίο "Αναπνέοντας κιμωλία" ένα χαρακτηριστικό για τις δικές μου προσωπικές εμπειρίες βιωματικό δοκίμιο που μπορείτε να δείτε εδώ http://www.smarinis.gr/indexstelios.htm.

Στέλιο, με συγκίνησες πάλι! Θυμήθηκα το παιδικό σου βιβλίο τον ΤΙΚΑΛΑΚΗ, που έγινε αφορμή ο γιος μου όταν ήταν 6-7 ετών να δει με άλλο μάτι τα παιδιά με αναπηρία και να κατανοήσει (όσο γίνεται σ' αυτήν την ηλικία) τη διαφορετικότητα. Το προτείνω σε όσους ασχολούνται με παιδιά προσχολικής ηλικίας και των πρώτων τάξεων!

Γιώργος Ρίζος

[alkinoos]

όπως υπάρχουν και καθηγητές στα δημόσια σχολεία που μέλημά τους είναι μόνο τα ιδιαίτερα που θα εκμαιεύσουν εκμεταλλεύομενοι και την θέση του καθηγητή στο δημόσιο σχολειο.

Αγαπητε φιλε Kalafatis οταν βγαινουμε σε ενα φορουμ και λεμε καποια στοιχεια πρεπει να δινουμε και στοιχεια και να τα λεμε επωνυμως.Ελπιζω να μπορεις να το κανεις ειδαλλως προκειται για κοινη συκοφαντια και λαικισμο.Φιλικα αλλα αντικειμενικα.

Χα Χα Χα....."Ο κόσμος το έχει τούμπανο και εμείς κρυφό καμάρι!!!" Για να είμαστε δίκαιοι υπάρχουν και εξαιρέσεις.

[polysot]

...
Όσο, τέλος, για το θέμα που θίγει ο συνάδελφος για τη διαφορά εκπαίδευσης από την προπόνηση, έχω γράψει στο βιβλίο "Αναπνέοντας κιμωλία" ένα χαρακτηριστικό για τις δικές μου προσωπικές εμπειρίες βιωματικό δοκίμιο που μπορείτε να δείτε εδώ http://www.smarinis.gr/indexstelios.htm.

Στέλιο φοβερές εικόνες!

[Τηλέγραφος Κώστας]

Ας πούμε και καμία αλήθεια …..
1. Παραπαιδεία στην Ελλάδα είναι δυστυχώς το ίδιο το σχολείο.
2. Ειδικά η Γ Λυκείου είναι χάσιμο χρόνου στα περισσότερα σχολεία
3. (Άσχετο) Νταβατζής στα οικονομικά είναι το ίδιο το κράτος.
4. Αν είσαι σωστός και δίκαιος δεν έχει να φοβάσαι τίποτα.
5 .Το θέμα είναι απλό οι φροντιστές κάνουν την δουλεία τους όπως πρέπει.
6. Οι δημόσιοι καθηγητές δεν κάνουν σχεδόν τίποτα ( δυστυχώς οι περισσότεροι από όσους γνώρισα ) και δυστυχώς χαρακτηρίζουν και τους παθιασμένους καθηγητές .
7.Ειναι απαράδεκτο να τους ανεχόμαστε κάντε κάτι μην κλείνετε τα μάτια ….
θα έλεγα και άλλα ……..αλλά……

[Στέλιος Μαρίνης]

Ας πούμε και καμία αλήθεια …..
1. Παραπαιδεία στην Ελλάδα είναι δυστυχώς το ίδιο το σχολείο.
2. Ειδικά η Γ Λυκείου είναι χάσιμο χρόνου στα περισσότερα σχολεία
3. (Άσχετο) Νταβατζής στα οικονομικά είναι το ίδιο το κράτος.
4. Αν είσαι σωστός και δίκαιος δεν έχει να φοβάσαι τίποτα.
5 .Το θέμα είναι απλό οι φροντιστές κάνουν την δουλεία τους όπως πρέπει.
6. Οι δημόσιοι καθηγητές δεν κάνουν σχεδόν τίποτα ( δυστυχώς οι περισσότεροι από όσους γνώρισα ) και δυστυχώς χαρακτηρίζουν και τους παθιασμένους καθηγητές .
7.Ειναι απαράδεκτο να τους ανεχόμαστε κάντε κάτι μην κλείνετε τα μάτια ….
θα έλεγα και άλλα ……..αλλά……

1. Με ποιον ορισμό της παιδείας; Βρες έναν και ξανασκέψου το
2. Τι τη θέλεις τη Λογοτεχνία; Δεν σου φτάνει η Μενεγάκη;
3. Άσχετο
4. Σχετικό;
5. Εξ ορισμού για κάθε; Πώς εξηγούνται τα θλίβερά αποτελέσματα των Πανελλαδικών αφού όλοι πάνε σε φροντιστήριο; Θα μου πεις, τι να κάνεις όταν σου έρχεται άσχετος ο μαθητής εξαιτίας του σχολείου. Κι αυτοί που έρχονται σχετικοί και αριστούχοι, από ποιους απέκτησαν αυτά τα εφόδια;
6. Να διευρύνεις επειγόντως τον κύκλο των γνωριμιών σου.
7. Σε παρακαλούμε; Πώς θα ζήσουμε αν πάψετε να μας ανέχεστε;
ΥΓ Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει

[chris_gatos]

Εδώ ο Στέλιος αναδεικνύει σε όλο του το μεγαλείο, το φαύλο κύκλο που έχει δημιουργηθεί με αυτό το θέμα.
Θυμίζει το ''η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;''.
Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός;
Προς τι η αγωνιώδης απόδειξη, του ποιός είναι καλύτερος καθηγητής-δάσκαλος, ποιός έχει τις πιο πολλές ώρες μαθημάτων;;
Δάσκαλοι είμαστε ΟΛΟΙ, εφόσον μπαίνουμε μέσα στην αίθουσα. Φτάνει μέσα σε αυτήν να το αποδεικνύουμε εμπράκτως.
Και κυρίως με ήθος και οχι σαλιαρίσματα για να αρπάξουμε κανένα ιδιαιτεράκι.
Κύριοι, απομακρυνθείτε απο αυτό το θέμα επειγόντως και πάμε να ...μάθουμε , ο ένας απο τον άλλο.
Καλό απόγευμα...

[Ωmega Man]

Είμαι ένας φτωχός και μόνος cowboy...

Ίσως στο παραπάνω οφείλεται η καθαρότητα της σκέψης....και η ειρηνική διαμεσολάβηση.

[Στέλιος Μαρίνης]

Εδώ ο Στέλιος αναδεικνύει σε όλο του το μεγαλείο, το φαύλο κύκλο που έχει δημιουργηθεί με αυτό το θέμα.
Θυμίζει το ''η κότα έκανε το αυγό ή το αυγό την κότα;''.
Προς τι το μίσος κι ο αλληλοσπαραγμός;
Προς τι η αγωνιώδης απόδειξη, του ποιός είναι καλύτερος καθηγητής-δάσκαλος, ποιός έχει τις πιο πολλές ώρες μαθημάτων;;
Δάσκαλοι είμαστε ΟΛΟΙ, εφόσον μπαίνουμε μέσα στην αίθουσα. Φτάνει μέσα σε αυτήν να το αποδεικνύουμε εμπράκτως.
Και κυρίως με ήθος και οχι σαλιαρίσματα για να αρπάξουμε κανένα ιδιαιτεράκι.
Κύριοι, απομακρυνθείτε απο αυτό το θέμα επειγόντως και πάμε να ...μάθουμε , ο ένας απο τον άλλο.
Καλό απόγευμα...

Ούτε μίσος ούτε αλληλοσπαραγμός και, προπαντός, χωρίς καμιά διάθεση να συγκρίνω. Το ίδιο έντονα θα απαντούσα σε όποιον θα υποβίβαζε τους φροντιστές στολίζοντάς τους με επίθετα ανάλογα αυτών του συναδέλφου για τους εκπαιδευτικούς του δημοσίου. Τις απόψεις μου τις εξέφρασα σε προηγούμενη απάντηση.

[chris_gatos]

Αρα απο μόνος σου επιβεβαιώνεις αυτά που λεω περί ''φαύλου κύκλου''.
Δεν εννοούσα εσένα προσωπικά, αλλά το όλο ''έργο''.
Αρκετά.

[Στέλιος Μαρίνης]

Αρα απο μόνος σου επιβεβαιώνεις αυτά που λεω περί ''φαύλου κύκλου''.
Δεν εννοούσα εσένα προσωπικά, αλλά το όλο ''έργο''.
Αρκετά.

Αν η συζήτηση δεν περιέχει αιχμές και κριτική για άτομα αλλά για θεσμούς και σημαντικά εκπαιδευτικά διλήμματα, κάθε άλλο παρά άχρηστη είναι. Δεν υπάρχει θέμα ταμπού. Όλα εξαρτώνται από το επίπεδο των τοποθετήσεων. Έμμεσα, πίσω από τη φαινομενική αντιπαράθεση σχολείου - φροντιστηρίου, κρύβεται η διαφορά των στόχων της εκπαίδευσης που έχει καθένας κατά νουν. Αν για παράδειγμα στόχοι της εκπαίδευσης είναι να μπορούν οι υποψήφιοι να αντιμετωπίζουν τα θέματα των εξετάσεων, τότε η φροντιστηριοποίηση είναι αναγκαία, και ο ρόλος του φροντιστηρίου πολύ σημαντικότερος από εκείνον του σχολείου. Αν, αντίθετα, στόχος είναι "η ολόπλευρη ανάπτυξη της προσωπικότητας και της σκέψης των μαθητών", τότε το φροντιστήριο είναι παντελώς αδύναμο να συμβάλει. Τι συμβαίνει στα καθημάς; Ενώ, στα χαρτιά, στόχος της εκπαίδευσης είναι το δεύτερο, εκ των πραγμάτων επιβάλλεται το πρώτο. Αυτή είναι η έννοια του όρου εξετασιοκεντρικό σχολείο. Ένα τέτοιο σχολείο έχει εξαιρετικά περιορισμένες δυνατότητες. Από τη δομή του δεν μπορεί να ανταποκριθεί σ΄αυτό το διχασμό. Οι τελικές εξετάσεις είναι ανταγωνιστικές. Το σχολείο είναι ή θα έπρεπε να είναι χώρος άμιλας και όχι ανταγωνισμού, χώρος άμβλυνσης των ανισοτήτων και όχι όξυνσης. Το φροντιστήριο, σε ενα τέτοιο σύστημα είναι από χέρι κερδισμένο. Η παιδεία μας όμως;
ΥΓ 1. Όλα αυτά δεν έχουν καθόλου να κάνουν με το πόσο ικανοί, φιλότιμοι, εργατικοί, παιδαγωγικά καταρτισμένοι είναι οι καθηγητές και του σχολείου και του φροντιστηρίου. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι. Ο χώρος τους αναγκάζει να διαφοροποιηθούν, ενώ πολλοί προσπαθούν να λειτουργήσουν και στους δύο χώρους σχεδόν το ίδιο.
2. Πώς θα μπορούσα να εμπλακώ σε μια, πράγματι αδιέξοδη, κόντρα φροντιστών - εκπαιδευτικών σχολείου, όταν έζησα το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου ως φροντιστής και τώρα είμαι στο δημόσιο σχολείο, ενώ έχω κάνει και πενταετές πέρασμα από τα Ιδιωτικά Σχολεία;
3. Δεν με ενόχλησε η πυροσβεστική σου παρέμβαση. Προτιμώ όμως αντί να σβήσει η φωτιά να την χρησιμοποιήσουμε για να μας ζεστάνει.

[polysot]

Αρα απο μόνος σου επιβεβαιώνεις αυτά που λεω περί ''φαύλου κύκλου''.
Δεν εννοούσα εσένα προσωπικά, αλλά το όλο ''έργο''.
Αρκετά.

Αν η συζήτηση δεν περιέχει αιχμές και κριτική για άτομα αλλά για θεσμούς και σημαντικά εκπαιδευτικά διλήμματα, κάθε άλλο παρά άχρηστη είναι. Δεν υπάρχει θέμα ταμπού. Όλα εξαρτώνται από το επίπεδο των τοποθετήσεων. Έμμεσα, πίσω από τη φαινομενική αντιπαράθεση σχολείου - φροντιστηρίου, κρύβεται η διαφορά των στόχων της εκπαίδευσης που έχει καθένας κατά νουν. Αν για παράδειγμα στόχοι της εκπαίδευσης είναι να μπορούν οι υποψήφιοι να αντιμετωπίζουν τα θέματα των εξετάσεων, τότε η φροντιστηριοποίηση είναι αναγκαία, και ο ρόλος του φροντιστηρίου πολύ σημαντικότερος από εκείνον του σχολείου. Αν, αντίθετα, στόχος είναι "η ολόπλευρη ανάπτυξη της προσωπικότητας και της σκέψης των μαθητών", τότε το φροντιστήριο είναι παντελώς αδύναμο να συμβάλει. Τι συμβαίνει στα καθημάς; Ενώ, στα χαρτιά, στόχος της εκπαίδευσης είναι το δεύτερο, εκ των πραγμάτων επιβάλλεται το πρώτο. Αυτή είναι η έννοια του όρου εξετασιοκεντρικό σχολείο. Ένα τέτοιο σχολείο έχει εξαιρετικά περιορισμένες δυνατότητες. Από τη δομή του δεν μπορεί να ανταποκριθεί σ΄αυτό το διχασμό. Οι τελικές εξετάσεις είναι ανταγωνιστικές. Το σχολείο είναι ή θα έπρεπε να είναι χώρος άμιλας και όχι ανταγωνισμού, χώρος άμβλυνσης των ανισοτήτων και όχι όξυνσης. Το φροντιστήριο, σε ενα τέτοιο σύστημα είναι από χέρι κερδισμένο. Η παιδεία μας όμως;
ΥΓ 1. Όλα αυτά δεν έχουν καθόλου να κάνουν με το πόσο ικανοί, φιλότιμοι, εργατικοί, παιδαγωγικά καταρτισμένοι είναι οι καθηγητές και του σχολείου και του φροντιστηρίου. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι. Ο χώρος τους αναγκάζει να διαφοροποιηθούν, ενώ πολλοί προσπαθούν να λειτουργήσουν και στους δύο χώρους σχεδόν το ίδιο.
2. Πώς θα μπορούσα να εμπλακώ σε μια, πράγματι αδιέξοδη, κόντρα φροντιστών - εκπαιδευτικών σχολείου, όταν έζησα το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου ως φροντιστής και τώρα είμαι στο δημόσιο σχολείο, ενώ έχω κάνει και πενταετές πέρασμα από τα Ιδιωτικά Σχολεία;
3. Δεν με ενόχλησε η πυροσβεστική σου παρέμβαση. Προτιμώ όμως αντί να σβήσει η φωτιά να την χρησιμοποιήσουμε για να μας ζεστάνει.

Στέλιο πολύ ενδιαφέρουσα η τοποθέτησή σου. Θα ήθελα να με κατατοπίσεις, όταν λες για εξετασιοκεντρικό σχολείο εννοείς τις εξετάσεις που αφορούν στην εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο μόνο; Ή μήπως θεωρείς ότι δεν χρειάζονται καθόλου εξετάσεις στο σχολείο; Θα με ενδιέφερε να το συζητήσουμε -έτσι για να αλλάξουμε και την άνευ νοήματος ροή της συζήτησης που επιθυμεί και ο Χρήστος...

[Τηλέγραφος Κώστας]

Ας πούμε και καμία αλήθεια …..
1. Παραπαιδεία στην Ελλάδα είναι δυστυχώς το ίδιο το σχολείο.
2. Ειδικά η Γ Λυκείου είναι χάσιμο χρόνου στα περισσότερα σχολεία
3. (Άσχετο) Νταβατζής στα οικονομικά είναι το ίδιο το κράτος.
4. Αν είσαι σωστός και δίκαιος δεν έχει να φοβάσαι τίποτα.
5 .Το θέμα είναι απλό οι φροντιστές κάνουν την δουλεία τους όπως πρέπει.
6. Οι δημόσιοι καθηγητές δεν κάνουν σχεδόν τίποτα ( δυστυχώς οι περισσότεροι από όσους γνώρισα ) και δυστυχώς χαρακτηρίζουν και τους παθιασμένους καθηγητές .
7.Ειναι απαράδεκτο να τους ανεχόμαστε κάντε κάτι μην κλείνετε τα μάτια ….
θα έλεγα και άλλα ……..αλλά……

1. Με ποιον ορισμό της παιδείας; Βρες έναν και ξανασκέψου το
2. Τι τη θέλεις τη Λογοτεχνία; Δεν σου φτάνει η Μενεγάκη;
3. Άσχετο
4. Σχετικό;
5. Εξ ορισμού για κάθε; Πώς εξηγούνται τα θλίβερά αποτελέσματα των Πανελλαδικών αφού όλοι πάνε σε φροντιστήριο; Θα μου πεις, τι να κάνεις όταν σου έρχεται άσχετος ο μαθητής εξαιτίας του σχολείου. Κι αυτοί που έρχονται σχετικοί και αριστούχοι, από ποιους απέκτησαν αυτά τα εφόδια;
6. Να διευρύνεις επειγόντως τον κύκλο των γνωριμιών σου.
7. Σε παρακαλούμε; Πώς θα ζήσουμε αν πάψετε να μας ανέχεστε;
ΥΓ Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει

Αν και δεν πρέπει να το συνεχίσω γιατί δεν βγαίνει και κάτι……. .
Ποιον υποστηρίζεις δεν κατάλαβα, εννοείς ότι είσαι ένας από αυτούς που αναφέρω ,την αράζεις στο σχολειό .
Λίγη δουλειά δεν βλάπτει .
Εδώ να τονίσω ότι ευτυχώς υπάρχουν και άξιοι καθηγητές ( στο δημόσιο )και μάλιστα πολλοί βρίσκονται εδώ μέσα . Ελπίζω να είσαι από αυτούς …..αλλά γιατί να υποστηρίζεις τους απαράδεκτους ;;;;;;;;;;;;
Στο φροντιστήριο(και στο ιδιωτικό τομέα) όλοι κάνουν την δουλειά τους , γιατί αν δεν την κάνουν πάνε σπίτι τους .
Στο δημόσιο τι γίνεται ;;;;;;καλυτέρα να το καταργήσουν (προς τα εκεί πάμε )για να αλλάξουν τα καθεστώτα.
Απαντήσεις
1.Με ποιον ορισμό της παιδείας; Βρες έναν και ξανασκέψου το
Μόνο με τους ορισμούς μείναμε και τα μεγάλα λόγια .
2. Τι τη θέλεις τη Λογοτεχνία; Δεν σου φτάνει η Μενεγάκη;
Δεν μιλάμε έτσι για πονεμένη γυναικά (Κατρακυλήσαμεεεεεεεεεεεεε ) .
3. Άσχετο
4. Σχετικό;
5. Εξ ορισμού για κάθε; Πώς εξηγούνται τα θλίβερά αποτελέσματα των Πανελλαδικών αφού όλοι πάνε σε φροντιστήριο; Θα μου πεις, τι να κάνεις όταν σου έρχεται άσχετος ο μαθητής εξαιτίας του σχολείου. Κι αυτοί που έρχονται σχετικοί και αριστούχοι, από ποιους απέκτησαν αυτά τα εφόδια;
Σε αυτή την ερώτηση θα απαντήσει η Μενεγάκη; Χάσιμο χρόνου
6. Να διευρύνεις επειγόντως τον κύκλο των γνωριμιών σου.
Καθημερινά αυτό κάνω .
7. Σε παρακαλούμε; Πώς θα ζήσουμε αν πάψετε να μας ανέχεστε;
Όπως και τώρα χαλαρααααααααααά με μεγάλες μασέλες
Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει. Όντως
ΥΓ: Κρίμα τη να πω ….. δεν θα επανέλθω
Είναι από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσω με το Χρήστο.

[Στέλιος Μαρίνης]

Ας πούμε και καμία αλήθεια …..
1. Παραπαιδεία στην Ελλάδα είναι δυστυχώς το ίδιο το σχολείο.
2. Ειδικά η Γ Λυκείου είναι χάσιμο χρόνου στα περισσότερα σχολεία
3. (Άσχετο) Νταβατζής στα οικονομικά είναι το ίδιο το κράτος.
4. Αν είσαι σωστός και δίκαιος δεν έχει να φοβάσαι τίποτα.
5 .Το θέμα είναι απλό οι φροντιστές κάνουν την δουλεία τους όπως πρέπει.
6. Οι δημόσιοι καθηγητές δεν κάνουν σχεδόν τίποτα ( δυστυχώς οι περισσότεροι από όσους γνώρισα ) και δυστυχώς χαρακτηρίζουν και τους παθιασμένους καθηγητές .
7.Ειναι απαράδεκτο να τους ανεχόμαστε κάντε κάτι μην κλείνετε τα μάτια ….
θα έλεγα και άλλα ……..αλλά……

1. Με ποιον ορισμό της παιδείας; Βρες έναν και ξανασκέψου το
2. Τι τη θέλεις τη Λογοτεχνία; Δεν σου φτάνει η Μενεγάκη;
3. Άσχετο
4. Σχετικό;
5. Εξ ορισμού για κάθε; Πώς εξηγούνται τα θλίβερά αποτελέσματα των Πανελλαδικών αφού όλοι πάνε σε φροντιστήριο; Θα μου πεις, τι να κάνεις όταν σου έρχεται άσχετος ο μαθητής εξαιτίας του σχολείου. Κι αυτοί που έρχονται σχετικοί και αριστούχοι, από ποιους απέκτησαν αυτά τα εφόδια;
6. Να διευρύνεις επειγόντως τον κύκλο των γνωριμιών σου.
7. Σε παρακαλούμε; Πώς θα ζήσουμε αν πάψετε να μας ανέχεστε;
ΥΓ Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει

Αν και δεν πρέπει να το συνεχίσω γιατί δεν βγαίνει και κάτι……. .
Ποιον υποστηρίζεις δεν κατάλαβα, εννοείς ότι είσαι ένας από αυτούς που αναφέρω ,την αράζεις στο σχολειό .
Λίγη δουλειά δεν βλάπτει .
Εδώ να τονίσω ότι ευτυχώς υπάρχουν και άξιοι καθηγητές ( στο δημόσιο )και μάλιστα πολλοί βρίσκονται εδώ μέσα . Ελπίζω να είσαι από αυτούς …..αλλά γιατί να υποστηρίζεις τους απαράδεκτους ;;;;;;;;;;;;
Στο φροντιστήριο(και στο ιδιωτικό τομέα) όλοι κάνουν την δουλειά τους , γιατί αν δεν την κάνουν πάνε σπίτι τους .
Στο δημόσιο τι γίνεται ;;;;;;καλυτέρα να το καταργήσουν (προς τα εκεί πάμε )για να αλλάξουν τα καθεστώτα.
Απαντήσεις
1.Με ποιον ορισμό της παιδείας; Βρες έναν και ξανασκέψου το
Μόνο με τους ορισμούς μείναμε και τα μεγάλα λόγια .
2. Τι τη θέλεις τη Λογοτεχνία; Δεν σου φτάνει η Μενεγάκη;
Δεν μιλάμε έτσι για πονεμένη γυναικά (Κατρακυλήσαμεεεεεεεεεεεεε ) .
3. Άσχετο
4. Σχετικό;
5. Εξ ορισμού για κάθε; Πώς εξηγούνται τα θλίβερά αποτελέσματα των Πανελλαδικών αφού όλοι πάνε σε φροντιστήριο; Θα μου πεις, τι να κάνεις όταν σου έρχεται άσχετος ο μαθητής εξαιτίας του σχολείου. Κι αυτοί που έρχονται σχετικοί και αριστούχοι, από ποιους απέκτησαν αυτά τα εφόδια;
Σε αυτή την ερώτηση θα απαντήσει η Μενεγάκη; Χάσιμο χρόνου
6. Να διευρύνεις επειγόντως τον κύκλο των γνωριμιών σου.
Καθημερινά αυτό κάνω .
7. Σε παρακαλούμε; Πώς θα ζήσουμε αν πάψετε να μας ανέχεστε;
Όπως και τώρα χαλαρααααααααααά με μεγάλες μασέλες
Λίγη σοβαρότητα δεν βλάπτει. Όντως
ΥΓ: Κρίμα τη να πω ….. δεν θα επανέλθω
Είναι από τις λίγες φορές που θα συμφωνήσω με το Χρήστο.

Αγαπητέ Κώστα, ομολογώ ότι παραβίασα την αρχή μου να πολεμώ την άπόψη κι όχι τον φέροντα την άποψη και ήμουν δηκτικός και είρωνας. Ζητώ συγνώμη. Θα μου επιτρέψεις να εξηγήσω τις απαντήσεις μου με το ύφος που έπρεπε από την αρχή να έχω.
1. Η πρώτη μου απάντηση παραμένει ως έχει. Το νόημά της μπορείς να το αντιληφθείς σε άλο ποστ όπου παραθέτω τους πραγματικούς λόγους της διαφοράς σχολείου - φροντιστηρίου. Η παιδεία δεν εξαντλείται στην παροχή γνώσεων, πολύ δε περισσότερο γνώσεων - κονσέρβας για να ανταποκριθεί ο μαθητές σε κάποιες γραπτές εξετάσεις. Με την έννοια αυτή μόνο το σχολείο μπορεί να προσφέρει παιδεία. Αν δεν το κάνει, δεν οφείλεται ειδικά στους εκπαιδευτικούς, αλλά στην όλη δομή της κοινωνίας, μέρος της οποίας είναι και οι εκπαιδευτικοί. Ο χαρακτηρισμός εκ μέρους σου του σχολείου ως φορέα παραπαιδείας είναι που με ενόχλησε τόσο ώστε να έχω αυτό το έντονο ύφος.
2. Αυτό δήλωνε και το2. Το σχολείο προσφέρει και γενικότερη κουλτούρα. Αν τα παιδιά δεν μάθουν στο σχολείο στοιχεία του πολιτισμού μας, είναι καταδικασμένα να μένουν με ό,τι τους προσφέρει η Τηλεόραση, εξού και το παράδειγμα της Μενεγάκη.
5. Επίσης παραμένει ως έχει. Είναι λάθος κάθε αφορισμός αυτού του είδους. Δεν έχεις συναντήσει φροντιστές που λένε απίστευτα πράγματα; Στο ότι δεν μπορούν να λουφάρουν, συμφωνώ. Όταν μπορούν είναι πολλοί που το κάνουν. Οι όμοιοι αυτών όταν βρεθούν στο δημόσιο θα το κάνουν περισσότερο. Όμως, μη μηδενίζεις το έργο πάρα πολλών ανθρώπων που με μόχθο προσπαθούν να βοηθήσουν τους μαθητές τους. Δεν είναι απικλειστικά δική τους η ευθύνη ότι δεν το καταφέρνουν. Δεν υπάρχει καμιά χώρα στον κόσμο που να είναι ικανοποιημένη απόλυτα από το επίπεδο της προπανεπιστημιακής της εκπαίδευσης, εκτός ίσως από Κίνα - Ιαπωνία για πολύ ειδικούς λόγους. Και μιλάμε ακόμη και για χώρες που τα μαθήματα γίνονται με όλα τα σύγχρονα μέσα και εξοπλισμό.
6. Εδώ ήμουν είρωνας και ζητώ και πάλι συγνώμη. Όμως κι εσύ μάλλον είσαι προκατειλημμένος. Επειδή ζω το χώρο του σχολείου, σε διαβεβαιώ ότι τα ποσοστό των εξαιρετικά φιλότιμα εκπαιδευτικών είναι πολύ ψηλότερο από το μέσο όρο της κοινωνίας μας. Σκέψου ότι στην τάξη δεν έχεις, όπως κατά κανόνα στο φροντιστήριο, παιδιά που είναι πεπεισμένα ότι πρέπει να προσέξουν τον καθηγητή. Έχεις να αντιμετωπίσεις παιδιά νυσταγμένα, αδιάφορα, σκανδαλιάρικα που θεωρούν κατόρθωμα να κάνουν μια ζαβολιά. Ούτε τα ίδια τα παιδιά ευθύνονται, είναι μεγάλο το ζήτημα, αλλά έτσι είναι. Και δεν είναι 5-10, αλλά 20 ή και 30. Για ξανασκέψου το.
7. Μήπως και το δικό σου "πώς τους ανέχεστε" ήταν βαρύ; Μπορεί να εννοείς τους "κακούς" εκπαιδευτικούς, αλλά το τσουβάλιασμα της πλειονότητας στην κατηγορία αυτή που έκανες στο 6 υποδηλώνει προτροπή για μαζικό διωγμό.
Όσο για το ακροτελεύτιο περί σοβαρότητας, το παίρνω πίσω.
Ελπίζω να μην εμποδίσει η διένεξη που είχαμε τις μελλοντικές μας συζητήσεις. Από τη μεριά μου το υπόσχομαι.
ΥΓ Ζητώ συγνώμη και από τους λοιπούς αναγνώστες γιατί πιθανώς ενόχλησα και αυτούς. Αλλά είπαμε: Ουδείς άσφαλτος!

[polysot]

Συνάδελφοι, θα μου επιτρέψετε να πω ότι αυτός που έχει κέφι να δουλέψει θα δουλέψει και αυτός που θέλει να κάτσει θα κάτσει και τα δύο ισχύουν είτε είναι στο δημόσιο είτε στο φροντιστήριο. Και κανένας δεν πρόκειται να τον διώξει ούτε από το φροντιστήριο, εφόσον έχει μάθει να "προστατεύει την εικόνα του", ούτε από το δημόσιο σχολείο.

[Στέλιος Μαρίνης]

Αρα απο μόνος σου επιβεβαιώνεις αυτά που λεω περί ''φαύλου κύκλου''.
Δεν εννοούσα εσένα προσωπικά, αλλά το όλο ''έργο''.
Αρκετά.

Αν η συζήτηση δεν περιέχει αιχμές και κριτική για άτομα αλλά για θεσμούς και σημαντικά εκπαιδευτικά διλήμματα, κάθε άλλο παρά άχρηστη είναι. Δεν υπάρχει θέμα ταμπού. Όλα εξαρτώνται από το επίπεδο των τοποθετήσεων. Έμμεσα, πίσω από τη φαινομενική αντιπαράθεση σχολείου - φροντιστηρίου, κρύβεται η διαφορά των στόχων της εκπαίδευσης που έχει καθένας κατά νουν. Αν για παράδειγμα στόχοι της εκπαίδευσης είναι να μπορούν οι υποψήφιοι να αντιμετωπίζουν τα θέματα των εξετάσεων, τότε η φροντιστηριοποίηση είναι αναγκαία, και ο ρόλος του φροντιστηρίου πολύ σημαντικότερος από εκείνον του σχολείου. Αν, αντίθετα, στόχος είναι "η ολόπλευρη ανάπτυξη της προσωπικότητας και της σκέψης των μαθητών", τότε το φροντιστήριο είναι παντελώς αδύναμο να συμβάλει. Τι συμβαίνει στα καθημάς; Ενώ, στα χαρτιά, στόχος της εκπαίδευσης είναι το δεύτερο, εκ των πραγμάτων επιβάλλεται το πρώτο. Αυτή είναι η έννοια του όρου εξετασιοκεντρικό σχολείο. Ένα τέτοιο σχολείο έχει εξαιρετικά περιορισμένες δυνατότητες. Από τη δομή του δεν μπορεί να ανταποκριθεί σ΄αυτό το διχασμό. Οι τελικές εξετάσεις είναι ανταγωνιστικές. Το σχολείο είναι ή θα έπρεπε να είναι χώρος άμιλας και όχι ανταγωνισμού, χώρος άμβλυνσης των ανισοτήτων και όχι όξυνσης. Το φροντιστήριο, σε ενα τέτοιο σύστημα είναι από χέρι κερδισμένο. Η παιδεία μας όμως;
ΥΓ 1. Όλα αυτά δεν έχουν καθόλου να κάνουν με το πόσο ικανοί, φιλότιμοι, εργατικοί, παιδαγωγικά καταρτισμένοι είναι οι καθηγητές και του σχολείου και του φροντιστηρίου. Είναι οι ίδιοι άνθρωποι. Ο χώρος τους αναγκάζει να διαφοροποιηθούν, ενώ πολλοί προσπαθούν να λειτουργήσουν και στους δύο χώρους σχεδόν το ίδιο.
2. Πώς θα μπορούσα να εμπλακώ σε μια, πράγματι αδιέξοδη, κόντρα φροντιστών - εκπαιδευτικών σχολείου, όταν έζησα το μεγαλύτερο μέρος της ζωής μου ως φροντιστής και τώρα είμαι στο δημόσιο σχολείο, ενώ έχω κάνει και πενταετές πέρασμα από τα Ιδιωτικά Σχολεία;
3. Δεν με ενόχλησε η πυροσβεστική σου παρέμβαση. Προτιμώ όμως αντί να σβήσει η φωτιά να την χρησιμοποιήσουμε για να μας ζεστάνει.

Στέλιο πολύ ενδιαφέρουσα η τοποθέτησή σου. Θα ήθελα να με κατατοπίσεις, όταν λες για εξετασιοκεντρικό σχολείο εννοείς τις εξετάσεις που αφορούν στην εισαγωγή στο Πανεπιστήμιο μόνο; Ή μήπως θεωρείς ότι δεν χρειάζονται καθόλου εξετάσεις στο σχολείο; Θα με ενδιέφερε να το συζητήσουμε -έτσι για να αλλάξουμε και την άνευ νοήματος ροή της συζήτησης που επιθυμεί και ο Χρήστος...

Καλησπέρα.
Στη χώρα μας, η εξαιρετική σημασία που έχουν οι Πανελλαδικές εξτάσεις για την ελληνική κοινωνία επηρεάζει και διαστρεβλώνει την όλη εκπαδευτική διδικασία. Ενδεικτικό παράδειγμα: Όταν διδάσκεις στην Γ' Γυμνασίου, δεν σκέφτεσαι - δικαιώς - ότι μπορείς να παραλείψεις π.χ. τη Στατιστικη, προκειμένου να διδάξεις οπωσδήποτε, όσο καλύτερα μπορείς, την παραγοντοποίηση που είναι απαραίτητο μελλοντικό εργαλείο; Ακόμη, υπερτονίζεται η σημασία του γραπτού από την πλειονότητα των συναδέλφων κατά τη βαθμολόγηση των μαθητων. Κάθε νεωτεριστική πρόταση, σωστή ή λανθασμένη, ακυρώνεται από το κλίμα αυτό. Το είδος των θεμάτων των εξετάσεων προσανατολίζει εξάλλου όλη τη φιλοσοφία των ασκήσεων ή ερωτήσεων από την Α' κιόλασ Γυμνασίου. Όταν πρωτοεισήχθησαν οι κλειστού τύπου ερωτήσεις (πολλαπλής επιλογής κ.τ.λ.) άρχισε να βλέπει κανείς σε βοηθήματα του Γυμνασίου πληθώρα τέτοιοων θεμάτων. Δεν κρίνω αν αυτό είναι καλό ή όχι, σηκώνει τεράστια συζήτηση, δείχνει όμως πώς οι Πανελλαδικές διατρεχουν όλο το σχολείο.
Στο ζήτημα των βαθμών η απάντηση δεν μπορεί να δοθεί ανεξάρτητα από τη δομή του συνολικού συστήματος. Απόψεις υπέρ της κατάργησης των βαθμών, με τις οποίες συμφωνώ απόλυτα από ιδεολογία και παιδαγωγική άποψη, δεν μπορούν να συζητηθούν καν σήμερα. Εμπόδιο δεν είναι μόνο το εκπαιδευτικό σύστημα, αλλά και οι κοινωνικές δομές.
Ελπίζω, παρότι είναι αδύνατο να αναπτύξω εδώ διεξοδικά το ζήτημα, να σε κάλυψα κάπως.
Χαιρετώ.