Μοναδική λύση
Συντονιστές: achilleas, emouroukos, silouan
Μοναδική λύση
Βρείτε την ( μοναδική ) τιμή του θετικού αριθμού , για την οποία
η εξίσωση : , έχει μοναδική λύση .
η εξίσωση : , έχει μοναδική λύση .
Λέξεις Κλειδιά:
- ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4658
- Εγγραφή: Κυρ Μαρ 13, 2011 9:11 pm
- Τοποθεσία: Βρυξέλλες
Re: Μοναδική λύση
Τι περιμένετε λοιπόν ναρθεί , ποιόν καρτεράτε να σας σώσει.
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Re: Μοναδική λύση
Nα υποθέσω ότι ο Στάθης ( Στάθη, να είσαι πάντα καλά!) βρήκε το ακρότατο της συνάρτησης
Νῆφε καί μέμνασο ἀπιστεῖν˙ ἄρθρα ταῦτα γάρ φρενῶν
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
- ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 4658
- Εγγραφή: Κυρ Μαρ 13, 2011 9:11 pm
- Τοποθεσία: Βρυξέλλες
Re: Μοναδική λύση
Κώστα, δεν είσαι και "μακρυά"
Κατά βάση βρήκα την κυρτότητα της συνάρτησης (πρώτο μέλος), τη θέση του ακροτάτου της (με οριζόντια εφαπτόμενη) και την κοιλότητα της συνάρτησης (δεύτερο μέλος) με ακρότατο στην ίδια θέση
Η πλάκα είναι ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα το λύνει και μαθητής της Β' Λυκείου (χωρίς παραγώγους
Τι περιμένετε λοιπόν ναρθεί , ποιόν καρτεράτε να σας σώσει.
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Εσείς οι ίδιοι με τα χέρια σας , με το μυαλό σας με την πράξη αν δεν αλλάξετε τη μοίρα σας ποτέ της δεν θα αλλάξει
Re: Μοναδική λύση
Το «χαμόγελο» του Στάθη αλλά και η σκέψη του Θανάση πιστεύω προέρχονται από:
Το τριώνυμο παρουσιάζει ελάχιστο, στο .
Εποπτικά η μόνη περίπτωση να έχουμε μοναδική επαφή των δύο γραμμών είναι
να ισχύει :
Re: Μοναδική λύση
Ισοδύναμα γράφεται και ως: . Αφού έχει μοναδική λύση, θα γράφεται ως . Οπότε πρέπει . 'Αρα για έχουμε πως
Re: Μοναδική λύση
Ακριβώς Στάθη , για τους "ψαγμένους" μαθητές της Β' Λυκείου προορίζεται η άσκηση ,ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ έγραψε: ↑Δευ Μαρ 11, 2019 6:20 pmΗ πλάκα είναι ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα το λύνει και μαθητής της Β' Λυκείου (χωρίς παραγώγους
γι αυτό τοποθετήθηκε στον φάκελο "Άλγεβρα" και όχι σε κάποιο θέμα Ανάλυσης ...
Re: Μοναδική λύση
Είναι, άραγε, τόσο απλά τα πράγματα;;;KARKAR έγραψε: ↑Δευ Μαρ 11, 2019 7:59 pmΑκριβώς Στάθη , για τους "ψαγμένους" μαθητές της Β' Λυκείου προορίζεται η άσκηση ,ΣΤΑΘΗΣ ΚΟΥΤΡΑΣ έγραψε: ↑Δευ Μαρ 11, 2019 6:20 pmΗ πλάκα είναι ότι το συγκεκριμένο πρόβλημα το λύνει και μαθητής της Β' Λυκείου (χωρίς παραγώγους
γι αυτό τοποθετήθηκε στον φάκελο "Άλγεβρα" και όχι σε κάποιο θέμα Ανάλυσης ...
Νῆφε καί μέμνασο ἀπιστεῖν˙ ἄρθρα ταῦτα γάρ φρενῶν
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
- Γιώργος Ρίζος
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5285
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
- Τοποθεσία: Κέρκυρα
Re: Μοναδική λύση
Καλησπέρα σε όλους.
Πρέπει , για να ορίζεται ο λογάριθμος.
Θέτω .
Για να έχει μία διπλή ρίζα η εξίσωση πρέπει και αρκεί
οπότε
Για να έχει λύσεις η εξίσωση πρέπει , αφού .
Παρατηρούμε ότι επειδή οι συντελεστές του τριωνύμου είναι συναρτήσεις του και επειδή θέλουμε μια μοναδική τιμή του για την οποία να είναι , θέτουμε .
Πρέπει , για να ορίζεται ο λογάριθμος.
Θέτω .
Για να έχει μία διπλή ρίζα η εξίσωση πρέπει και αρκεί
οπότε
Για να έχει λύσεις η εξίσωση πρέπει , αφού .
Παρατηρούμε ότι επειδή οι συντελεστές του τριωνύμου είναι συναρτήσεις του και επειδή θέλουμε μια μοναδική τιμή του για την οποία να είναι , θέτουμε .
- Christos.N
- Δημοσιεύσεις: 2105
- Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
- Τοποθεσία: Ίλιον
Re: Μοναδική λύση
Γιώργο θα ήθελα να μου εξηγήσεις το χρωματισμένο.
Πρέπει , για να ορίζεται ο λογάριθμος.
Θέτω .
Για να έχει μία διπλή ρίζα η εξίσωση πρέπει και αρκεί
πρόσθεσα με την εξάρτηση της εξαρτημένης μεταβλητής .
Πρέπει , για να ορίζεται ο λογάριθμος.
Θέτω .
Για να έχει μία διπλή ρίζα η εξίσωση πρέπει και αρκεί
πρόσθεσα με την εξάρτηση της εξαρτημένης μεταβλητής .
Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
- Γιώργος Ρίζος
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5285
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
- Τοποθεσία: Κέρκυρα
Re: Μοναδική λύση
Χρήστο καλησπέρα. Όπως διαβάζεις παρακάτω, εξηγώ ότι ο συντελεστής στο τριώνυμο είναι συνάρτηση του .Christos.N έγραψε: ↑Δευ Μαρ 11, 2019 10:40 pmΓιώργο θα ήθελα να μου εξηγήσεις το χρωματισμένο.
Πρέπει , για να ορίζεται ο λογάριθμος.
Θέτω .
Για να έχει μία διπλή ρίζα η εξίσωση πρέπει και αρκεί
πρόσθεσα με την εξάρτηση της εξαρτημένης μεταβλητής .
Αυτό δεν μάς απαγορεύει να χρησιμοποιούμε τη μέθοδο της διακρίνουσας, που είναι ισοδύναμη με τη μέθοδο της συμπλήρωσης τετραγώνου.
Θα θυμάσαι πόσο ταλαιπώρησαν το κάποιες εμμονές πριν από χρόνια.
Έχουμε και θέτω τη διακρίνουσα .
Εδώ, λοιπόν, θα μπορούσα να συνεχίσω ως εξής:
Αν η εξίσωση είναι αδύνατη.
Αν έχει δύο ρίζες .
Αν η εξίσωση έχει μοναδική ρίζα, τη .
Οπότε, αφού θέλουμε να έχει διπλή ρίζα, θα είναι
Επέλεξα την προηγούμενη πορεία, εφόσον τέτοια λύση δοθεί από τον gschwindi λίγο παραπάνω, αλλά και να για επισημάνω το τελευταίο βήμα, όπου η διακρίνουσα της διακρίνουσας πρέπει επίσης να είναι .
-
- Δημοσιεύσεις: 838
- Εγγραφή: Σάβ Ιουν 17, 2017 10:17 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Μοναδική λύση
Δεν είναι σωστό. Αν ήταν το ίδιο επιχείρημα θα δούλευε ακόμα και αν είχαμε στη θέση της .Christos.N έγραψε: ↑Δευ Μαρ 11, 2019 10:40 pmΓιώργο θα ήθελα να μου εξηγήσεις το χρωματισμένο.
Πρέπει , για να ορίζεται ο λογάριθμος.
Θέτω .
Για να έχει μία διπλή ρίζα η εξίσωση πρέπει και αρκεί
πρόσθεσα με την εξάρτηση της εξαρτημένης μεταβλητής .
Re: Μοναδική λύση
Μιας και γίνεται η κουβέντα, να πω ότι δεν συζητάμε για εξίσωση με διπλή ρίζα, αλλά με μοναδική θετική ρίζα (π.χ. θα μας έκανε και μία δευτεροβάθμια εξίσωση με γινόμενο ριζών Ρ<0 (οπότε Δ>0))
Νῆφε καί μέμνασο ἀπιστεῖν˙ ἄρθρα ταῦτα γάρ φρενῶν
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
Νοῦς ὁρᾷ καί Νοῦς ἀκούει˙ τἆλλα κωφά καί τυφλά.
...
-
- Δημοσιεύσεις: 838
- Εγγραφή: Σάβ Ιουν 17, 2017 10:17 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Μοναδική λύση
To ποιο είναι εδώ; Αφού έχουμε πεπλεγμένη μορφή. Προφανώς και είναι σωστό το
αλλά πρόκειται για μετασχηματισμό της αρχικής εξίσωσης. Η εξίσωση δεν έχει λυθεί και δεν έχουμε βρει καμία λύση ακόμα.
Γιώργος Ρίζος έγραψε: ↑Δευ Μαρ 11, 2019 11:22 pm
Αν η εξίσωση είναι αδύνατη.
Αν έχει δύο ρίζες .
Αν η εξίσωση έχει μοναδική ρίζα, τη .
Οι διατυπώσεις δίνουν την εντύπωση ότι σταθερά για κάθε . Λείπουν οι ποσοδείκτες.
Οι σωστές κατά τη γνώμη μου θα ήταν οι εξής:
Για τα για τα οποία η εξίσωση είναι αδύνατη.
Για τα για τα οποία το δεξί μέλος είναι και το αριστερό . Η εξίσωση ενδεχομένως να έχει λύση ενδεχομένως και όχι.
Για τα για τα οποία η εξίσωση έχει μοναδική λύση αν και μόνο αν στο σύνολο των λύσεων της περιέχεται το
Π.χ. αν (τυχαίο νούμερο έβαλα) η διατύπωση ''Αν η εξίσωση έχει μοναδική ρίζα, τη '' προφανώς και είναι λάθος.
- Γιώργος Ρίζος
- Επιμελητής
- Δημοσιεύσεις: 5285
- Εγγραφή: Δευ Δεκ 29, 2008 1:18 pm
- Τοποθεσία: Κέρκυρα
Re: Μοναδική λύση
Ευχαριστώ τον Χρήστο για την παρατήρηση και τον Λάμπρο για την αναλυτική τεκμηρίωση. Η εύκολη επαλήθευση (εφόσον είχαν προηγηθεί άλλες λύσεις) με παρέσυραν.
Είχα σκοπό να γράψω αναλυτικά, μετά το αντιπαράδειγμα του Λάμπρου, αλλά λόγω του περασμένου της ώρας, άφησα "ες αύριον τα σπουδαία" και με πρόλαβε ο Λάμπρος.
Σχετικά με το θέμα δείτε στη συζήτηση ΕΔΩ, αλλά και στο άρθρο του Χρήστου και και του Λευτέρη.
Πράγματι, η συνθήκη είναι αναγκαία, αλλά δεν είναι ικανή για την ύπαρξη διπλής ρίζας, εφόσον η διακρίνουσα είναι συνάρτηση του .
Είχα σκοπό να γράψω αναλυτικά, μετά το αντιπαράδειγμα του Λάμπρου, αλλά λόγω του περασμένου της ώρας, άφησα "ες αύριον τα σπουδαία" και με πρόλαβε ο Λάμπρος.
Σχετικά με το θέμα δείτε στη συζήτηση ΕΔΩ, αλλά και στο άρθρο του Χρήστου και και του Λευτέρη.
Πράγματι, η συνθήκη είναι αναγκαία, αλλά δεν είναι ικανή για την ύπαρξη διπλής ρίζας, εφόσον η διακρίνουσα είναι συνάρτηση του .
Re: Μοναδική λύση
Η συνάρτηση , έχει μέγιστη τιμή το , για .
Πράγματι για : , το οποίο ισχύει .
Συνεπώς η , έχει μέγιστο το , για αλλά και η
έχει μέγιστο το , για . Φυσικά η , έχει ελάχιστο το , για .
Οι δύο καμπύλες έχουν μοναδικό κοινό σημείο , όταν το μέγιστο της συμπέσει με το ελάχιστο της ,
( αφού και τα δύο επιτυγχάνονται για , δηλαδή αν : . Σημείωση : Η μοναδικότητα του ελαχίστου της είναι γνωστή . Η μοναδικότητα του μεγίστου της ,παρότι
μπορεί να βρεθεί , θεωρώ ότι δεν απαιτείται , αφού η εύρεση του ενός κοινού σημείου , αυτόματα αποκλείει
την ύπαρξη δεύτερου , διότι για κάθε άλλο είναι και
Πράγματι για : , το οποίο ισχύει .
Συνεπώς η , έχει μέγιστο το , για αλλά και η
έχει μέγιστο το , για . Φυσικά η , έχει ελάχιστο το , για .
Οι δύο καμπύλες έχουν μοναδικό κοινό σημείο , όταν το μέγιστο της συμπέσει με το ελάχιστο της ,
( αφού και τα δύο επιτυγχάνονται για , δηλαδή αν : . Σημείωση : Η μοναδικότητα του ελαχίστου της είναι γνωστή . Η μοναδικότητα του μεγίστου της ,παρότι
μπορεί να βρεθεί , θεωρώ ότι δεν απαιτείται , αφού η εύρεση του ενός κοινού σημείου , αυτόματα αποκλείει
την ύπαρξη δεύτερου , διότι για κάθε άλλο είναι και
- Al.Koutsouridis
- Δημοσιεύσεις: 1797
- Εγγραφή: Πέμ Ιαν 30, 2014 11:58 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Μοναδική λύση
Αυτό το σημείο νομίζω χρήζει περαιτέρω δικαιολόγησης, τουλάχιστον ως συνεπαγωγή. Μπορεί να ισχύει για τις δεδομένες καμπύλες αλλά γενικά δυο καμπύλες μπορούν να εφάπτονται π.χ. και σε σημείο που δεν είναι σημείο μεγίστου/ελαχίστου για καμία από αυτές.
-
- Δημοσιεύσεις: 838
- Εγγραφή: Σάβ Ιουν 17, 2017 10:17 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Μοναδική λύση
Ας δώσω μια, κατά τη γνώμη μου, πιο φυσιολογική και μεθοδολογική λύση αλλά στα πλαίσια της Γ Λυκείου (χωρίς κυρτότητα).KARKAR έγραψε: ↑Τρί Μαρ 12, 2019 11:42 amΗ συνάρτηση , έχει μέγιστη τιμή το , για .
Πράγματι για : , το οποίο ισχύει .
Συνεπώς η , έχει μέγιστο το , για αλλά και η
έχει μέγιστο το , για . Φυσικά η , έχει ελάχιστο το , για .
Οι δύο καμπύλες έχουν μοναδικό κοινό σημείο , όταν το μέγιστο της συμπέσει με το ελάχιστο της ,
( αφού και τα δύο επιτυγχάνονται για , δηλαδή αν : .Μοναδική λύση.png
Σημείωση : Η μοναδικότητα του ελαχίστου της είναι γνωστή . Η μοναδικότητα του μεγίστου της ,παρότι
μπορεί να βρεθεί , θεωρώ ότι δεν απαιτείται , αφού η εύρεση του ενός κοινού σημείου , αυτόματα αποκλείει
την ύπαρξη δεύτερου , διότι για κάθε άλλο είναι και
Υπόψιν ότι ο μαθητής της B Λυκείου δεν έχει τη γνώση να σχεδιάσει τη γραφική παράσταση της
για να πάρει τη λύση από εκεί αλλά επίσης θεωρώ ότι είναι δύσκολο να σκεφτεί κάποιος μαθητής μια τέτοια λύση αν δεν ξέρει το κόλπο.
Έστω το μοναδικό .
Θεωρούμε την η οποία είναι συνεχής και παραγωγίσιμη.
Θέλουμε να υπάρχει μοναδικό τέτοιο ώστε Άρα (από συνέχεια) πρέπει
για κάθε
με (με τα όρια στο , στο και τον BOLZANO είναι εύκολο να δικαιολογήσουμε γιατί πρέπει να συμβαίνει κάτι τέτοιο).
Αυτό σημαίνει ότι το είναι θέση τοπικού (και ολικού)
μεγίστου της . Επομένως, αν υπάρχει τέτοιο
, αναγκαστικά θα ισχύει . Όμως
Συνεπώς
αφού για
Για παίρνουμε
Από το τελευταίο φαίνεται ότι δεν χρειάζεται να δωθεί στην εκφώνηση ότι το είναι μοναδικό αλλά αυτό
είναι κάτι που προκύπτει κατά τη διαδικασία επίλυσης.
Η εκφώνηση απαιτεί να επαληθεύσουμε ότι όντως για το που βρήκαμε η εξίσωση έχει μοναδική λύση.
Από το πρόσημο της παραγώγου (η οποία παρεμπιπτόντως είναι ανεξάρτητη του αφού οι συναρτήσεις
είναι απλά κατακόρυφες μετατοπίσεις ως προς τη γραφική τους παράσταση της )
είναι εύκολο να δούμε ότι όντως το που βρήκαμε επαληθεύει.
- Christos.N
- Δημοσιεύσεις: 2105
- Εγγραφή: Πέμ Νοέμ 26, 2009 2:28 pm
- Τοποθεσία: Ίλιον
Re: Μοναδική λύση
Σχεδόν παρόμοια με του Λάμπρου,
άρα μένει να εντοπίσουμε το σύνολο τιμών της κ.τ.λ.
Νομίζω Λάμπρο ότι την παράγωγο στην παραπάνω την υπολόγισες και εσύ.
άρα μένει να εντοπίσουμε το σύνολο τιμών της κ.τ.λ.
Νομίζω Λάμπρο ότι την παράγωγο στην παραπάνω την υπολόγισες και εσύ.
Χρήστος Ντάβας
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
Wir müssen wissen — wir werden wissen! D.Hilbert
-
- Δημοσιεύσεις: 50
- Εγγραφή: Κυρ Δεκ 23, 2018 11:26 pm
- Τοποθεσία: Αθήνα
Re: Μοναδική λύση
Για να έχει η εξίσωση μοναδική ρίζα πρέπει:
(1)
Πρέπει
Αν η εξίσωση (1) είναι αδύνατη
Αν η (1) έχει μοναδική ρίζα
Άρα
τελευταία επεξεργασία από christinat σε Παρ Δεκ 18, 2020 7:03 pm, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.
Μέλη σε σύνδεση
Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 7 επισκέπτες