Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

Συντονιστής: stranton

ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4770
Εγγραφή: Τρί Αύγ 31, 2010 10:37 pm
Τοποθεσία: Ιστιαία Ευβοίας

Re: Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

#41

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ » Παρ Νοέμ 17, 2023 2:28 am

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Πέμ Νοέμ 09, 2023 1:24 pm
(Για Β' Λυκείου)

Άσκηση 11 Δείξτε ότι δεν υπάρχει 1-1 συνάρτηση f: \mathbb R \rightarrow \mathbb R με f(2^x) + f(3^x) =1  , για κάθε x \in \mathbb R .


Θέτουμε \displaystyle{x=log2}. Τότε \displaystyle{f(2^{log2})+f(3^{log2})=1} , (1)

Θέτουμε \displaystyle{x=log3}. Τότε: \displaystyle{f(2^{log3})+f(3^{log3})=1\Rightarrow f(3^{log2})+f(3^{log3})=1} , (2)

Από (1) , (2) έχουμε:

\displaystyle{f(2^{log2})+f(3^{log2})=f(3^{log2})+f(3^{log3}) \Rightarrow f(2^{log2})=f(3^{log3})}

Και αφού η \displaystyle{f} είναι \displaystyle{1-1}, παίρνουμε \displaystyle{2^{log2}=3^{log3}\Rightarrow log2^{log2}=log3^{log3}\Rightarrow}

\displaystyle{log2 .log2 =log3 .log3\Rightarrow (log2)^2 =(log3)^2\Rightarrow |log2|=|log3|\Rightarrow log2 =log3\Rightarrow 2=3}

που είναι αδύνατο και άρα δεν υπάρχει τέτοια συνάρτηση.



Λέξεις Κλειδιά:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15768
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

#42

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Παρ Νοέμ 17, 2023 8:02 pm

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Πέμ Νοέμ 09, 2023 1:24 pm
Άσκηση 11 Δείξτε ότι δεν υπάρχει 1-1 συναρτήση f: \mathbb R \rightarrow \mathbb R με f(2^x) + f(3^x) =1  , για κάθε x \in \mathbb R .

Στο ίδιο μήκος κύματος αλλά πιο απλά: Για x=1 έχουμε f(2)+f(3)=1\, (*).

Επιλέγουμε τώρα x_0 τέτοιο ώστε 2^{x_0}=3, \, (**). Tότε για x=x_0 παίρνουμε f(3)+ f(3^{x_0}) =1 που με σύγκριση με την (*) δίνει
f(2) = f(3^{x_0}) .

Για 1-1 συνάρτηση f δίνει 3^{x_0} = 2, οπότε από την (**) έχουμε 3^{x_0^2} = 2^{x_0} = 3, και άρα x_0=\pm 1. Aυτό όμως αντιβαίνει στην (**). Και λοιπά.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15768
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

#43

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Παρ Δεκ 15, 2023 10:02 pm

Από λάθος μου έσβησα την Άσκηση 12, που τώρα δεν θυμάμαι ποια ήταν. Αν την θυμηθώ θα την ξαναγράψω. Ζητώ συγνώμη.
τελευταία επεξεργασία από Mihalis_Lambrou σε Τετ Μαρ 06, 2024 10:05 pm, έχει επεξεργασθεί 2 φορές συνολικά.


ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 4770
Εγγραφή: Τρί Αύγ 31, 2010 10:37 pm
Τοποθεσία: Ιστιαία Ευβοίας

Re: Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

#44

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ » Σάβ Δεκ 16, 2023 9:37 am

Το θυμάμαι Μιχάλη, το πρόβλημα που τότε είχε δημιουργηθεί.
Οι μαθητές τα τελευταία χρόνια δεν διδάσκονται την ΜΑΘΗΜΑΤΙΚΗ ΛΟΓΙΚΗ, οπότε αν κάποιος είχε την ιδέα να θέσει
στην θέση του \displaystyle{x} κάτι άλλο, όπως συχνά κάνουμε σε τέτοιου είδους ασκήσεις , τότε θα διαπίστωνε ότι δεν είναι
δυνατόν να υπάρχει τέτοια συνάρτηση και είναι πολύ φυσιολογικό να σκεφτεί ότι τους έχει δοθεί λάθος άσκηση.
Το ερώτημα που είχε τεθεί τότε, ήταν: Τι μονάδες θα έπαιρνε ο συγκεκριμένος μαθητής; Είχαν δοθεί πολλές μάχες
για την απάντηση σε αυτό το ερώτημα.

Ας δούμε τώρα μια πιθανή αντιμετώπιση του θέματος που θα είχε κάνει κάποιος υποψήφιος: (αντί του \displaystyle{e} , έχουμε το \displaystyle{2},
που δεν αλλάζει κάτι στην διαδικασία), (τυχαία η πορεία, σίγουρα υπάρχουν και συντομότερες αν το ψάξουμε)

Θέτουμε \displaystyle{x=y=0} και βρίσκουμε \displaystyle{f(0)=f(0)+f(0)\Rightarrow f(0)=0}

Θέτουμε τώρα όπου \displaystyle{y} το \displaystyle{- x} και έχουμε:

\displaystyle{f(0)=2^x f(- x) + 2^{-x} f(x)-x^2 \Rightarrow 2^x f(-x) +2^{-x} f(x) =x^2} , (Α) , και θέτοντας \displaystyle{x=2} σε αυτήν, έχουμε:

\displaystyle{4f(-2)+\frac{1}{4} f(2)=4} , (1)

Στη συνέχεια θέτουμε στην αρχική όπου \displaystyle{y} το \displaystyle{- 2x} και παίρνουμε:

\displaystyle{f(- x)=2^x f(-2x) + 2^{- 2x} f(x) -2x^2} , και έτσι η (Α), γράφεται:

\displaystyle{2^x  . [2^x f(-2x)+2^{-2x} f(x) -2x^2 ]+2^{-x} f(x) = x^2 \Rightarrow 2^{2x}f(-2x) +2^{-x}f(x) -2^{x+1}.x^2  +2^{-x}f(x)=x^2 \Rightarrow}

\displaystyle{2^{2x}f(-2x)+2.2^{-x} f(x)- 2^{x+1}.x^2 =x^2} , και θέτοντας \displaystyle{x=1} σε αυτήν, παίρνουμε:

\displaystyle{4f(-2)+f(1) =5} , (2).

Τέλος, θέτοντας στην αρχική \displaystyle{x=y=1} , παίρνουμε:

\displaystyle{f(2)=2f(1)+2f(1)+1\Rightarrow f(2)=4f(1)+1} , οπότε λόγω αυτής, η (1) γράφεται:

\displaystyle{4f(-2) +\frac{1}{4} .[4f(1)+1]=4 \Rightarrow 4f(-2)+f(1) +\frac{1}{4}=4\Rightarrow 4f(-2)+f(1)=\frac{15}{4}}.

Η σχέση αυτή που καταλήξαμε σε συνδυασμό με την (2) καταλήγουν σε άτοπο, άρα τέτοια συνάρτηση δεν υπάρχει.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15768
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

#45

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Τετ Μαρ 06, 2024 10:05 pm

.
Άσκηση 13 Δείξτε ότι δεν υπάρχει συναρτήση f: \mathbb R \rightarrow \mathbb R με {\color {red}f(x)f(y) } +f(x+y)+xy=0, για κάθε x,\, y,  \in \mathbb R .

Έκανα τυπογραφική διόρθωση: Αντί f(xy) που είχα, το σωστό είναι f(x)f(y).
Συγνώμη για την ταλαιπωρία. Ευχαριστώ τον Κώστα - βλέπε παρακάτω - για την επισήμανση.
τελευταία επεξεργασία από Mihalis_Lambrou σε Πέμ Μαρ 07, 2024 7:26 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 604
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

#46

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Πέμ Μαρ 07, 2024 12:11 am

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Τετ Μαρ 06, 2024 10:05 pm
.
Άσκηση 13 Δείξτε ότι δεν υπάρχει συναρτήση f: \mathbb R \rightarrow \mathbb R με f(xy) +f(x+y)+xy=0, για κάθε x,\, y,  \in \mathbb R .

Μιχάλη είναι πολύ απλή.
Θέτοντας x=0 και y ελεύθερο παίρνουμε ότι η f είναι η μηδενική συνάρτηση(το βλέπουμε αυτό δείχνοντας πρώτα ότι f(0)=0 θέτοντας x=y=0).
Όμως η μηδενική συνάρτηση δεν ικανοποιεί την συγκεκριμένη συναρτησιακή εξίσωση.
τελευταία επεξεργασία από stranger σε Πέμ Μαρ 07, 2024 12:16 am, έχει επεξεργασθεί 1 φορά συνολικά.


Κωνσταντίνος Σμπώκος
Άβαταρ μέλους
stranger
Δημοσιεύσεις: 604
Εγγραφή: Δευ Ιαν 14, 2019 6:12 am
Τοποθεσία: Αθήνα
Επικοινωνία:

Re: Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

#47

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από stranger » Πέμ Μαρ 07, 2024 12:15 am

....


Κωνσταντίνος Σμπώκος
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15768
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

#48

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Πέμ Μαρ 07, 2024 7:31 am

stranger έγραψε:
Πέμ Μαρ 07, 2024 12:11 am

Μιχάλη είναι πολύ απλή.
Θέτοντας x=0 και y ελεύθερο παίρνουμε...
Κώστα έχεις δίκιο. Είχα τυπογραφικό σφάλμα στην Άσκηση 13 που την ... σκότωσε. Τώρα έκανα την διόρθωση, δηλαδή αντί για f(xy) το σωστό είναι f(x)f(y).

ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ τον Κώστα, και συγνώμη που σας ταλαιπώρησα.


Άβαταρ μέλους
abfx
Δημοσιεύσεις: 61
Εγγραφή: Κυρ Μάιος 08, 2022 12:23 pm

Re: Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

#49

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από abfx » Παρ Μαρ 08, 2024 5:22 pm

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Τετ Μαρ 06, 2024 10:05 pm
Άσκηση 13 Δείξτε ότι δεν υπάρχει συναρτήση f: \mathbb R \rightarrow \mathbb R με {\color {red}f(x)f(y) } +f(x+y)+xy=0, για κάθε x,\, y,  \in \mathbb R .
Ονομάζω P(x,y) τη δοσμένη συνθήκη. Έστω προς άτοπο ότι υπάρχει τέτοια f. Θέτω k=f(1) \in \mathbb{R} .
  • P(1,1): k^2+f(2)+1=0 \implies f(2)=-k^2-1
  • P(1,2): k(-k^2-1)+f(3)+2=0 \implies f(3)=k^3+k-2
  • P(1,3): k(k^3+k-2)+f(4)+3=0 \implies f(4)=-k^4-k^2+2k-3
  • P(2,2): (k^2+1)^2+f(4)+4=0 \implies f(4)=-k^4-2k^2-5
Εξισώνοντας τις δύο τελευταίες f(4)=f(4) \implies k^2+2k+2=0 \implies 1\leq (k+1)^2+1=0 , άτοπο.


Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 15768
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Μη το ψάχνεις γιατί δεν υπάρχει

#50

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou » Σάβ Μαρ 09, 2024 11:58 am

Mihalis_Lambrou έγραψε:
Τετ Μαρ 06, 2024 10:05 pm
.
Άσκηση 13 Δείξτε ότι δεν υπάρχει συναρτήση f: \mathbb R \rightarrow \mathbb R με {\color {red}f(x)f(y) } +f(x+y)+xy=0, για κάθε x,\, y,  \in \mathbb R .


Μία λύση στο ίδιο μήκος κύματος αλλά με βάση λίγο διαφορετική ιδέα.

H x=y=0 δίνει f^2(0)+f(0)=0, οπότε f(0)=0 ή f(0)=-1. Θα αποκλείσουμε και τα δύο.

Αν f(0) =0 τότε το x=0, \,y ελεύθερο δίνει f(y)=0, που όμως απορρίπτεται αφού η μηδενική συνάρτηση δεν ικανοποιεί την σχέση. Μένει η f(0)=-1. Mε αυτή την υπόθεση η αρχική δίνει f(n)f(-n) -1-n^2=0 και ειδικά

\boxed {f(1)f(-1)=2} και \boxed { f(2)f(-2)=5 }.

Eπίσης από τις x=2, y=-1 και x=-2,y=1 παίρνουμε αντίστοιχα

f(2)f(-1)= 2-f(1) και f(-2)f(1)= 2-f(-1)\, (*) . Πολλαπλασιάζοντας κατά μέλη έχουμε

[f(2)f(-2)][f(1)f(-1)]= (2-f(1))(2-f(-1)) = 4 -2(f(1)+f(-1)) + f(1)f(-1) που από τις (*) γράφεται

5\cdot 2 = 4 - 2(f(1)+f(-1)) +2 οπότε \boxed {f(1)+f(-1) =-2}.

H τελευταία με την f(1)f(-1) =2 μας λέει ότι τα f(1),\, f(-1) είναι ρίζες της x^2+2x+2=0, που όμως δεν έχει πραγματικές ρίζες. Και λοιπά.


Απάντηση

Επιστροφή σε “ΑΛΓΕΒΡΑ Α'”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Google [Bot] και 0 επισκέπτες