Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

Συντονιστές: cretanman, ΔΗΜΗΤΡΗΣ ΙΩΑΝΝΟΥ, socrates

Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18319
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#161

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

Mihalis_Lambrou έγραψε: Πέμ Δεκ 18, 2025 1:36 am .
Άσκηση 47. Να αποδειχθεί ότι αν q>0 ρητός αριθμός και n\ge 3 φυσικός αριθμός, τότε ο \sqrt [n] {q^n+1} είναι άρρητος.
Αν ο \sqrt [n] {q^n+1} ήταν ρητός για κάποιον ρητό q>0, θα υπήρχαν φυσικοί a,b,c,d με \sqrt [n] {\left (\dfrac {a}{b}  \right )^n+1} = \left \dfrac {c}{d} . Ισοδύναμα \left (\dfrac {a}{b}  \right )^n+ 1= \left (\dfrac {c}{d}  \right )^n, και άρα

\boxed {(ad)^n+ (bd)^n= (bc)^n}. Αλλά αυτό αντιβαίνει στο Τελευταίο Θεώρημα του Fermat.

Μα θα πει κανείς, επιτρέπεται αυτή η λύση σε αυτόν τον φάκελο; Η απάντηση είναι βεβαίως, αφού έγραψα
Mihalis_Lambrou έγραψε: Πέμ Δεκ 18, 2025 1:36 am Σχόλιο. Την άσκηση την αναρτώ με μία δόση χιούμορ: Επιτρέπεται η χρήση οποιουδήποτε θεωρήματος της βιβλιογραφίας, όσο δύσκολο και αν είναι αυτό!

Ετικέτες:
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18319
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#162

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

.
Άσκηση 48. Να βρεθεί ο μικρότερος φυσικός αριθμός N\ge 1 τέτοιος ώστε ο  \sqrt {2\sqrt {3 \sqrt {N}}} είναι φυσικός αριθμός.
Fotis34
Δημοσιεύσεις: 210
Εγγραφή: Κυρ Νοέμ 02, 2025 8:50 am

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#163

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Fotis34 »

Λύση, στην Άσκηση 48:

Έστω
\displaystyle  
\sqrt{2 \sqrt{3 \sqrt{N}}}} = k \in \mathbb{N}.

Τότε:
\displaystyle  
2 \sqrt{3 \sqrt{N}} = k^2 \implies \sqrt{3 \sqrt{N}} = \frac{k^2}{2}.

Αν πάρουμε τετράγωνο και στα δύο μέρη:
\displaystyle  
3 \sqrt{N} = \left(\frac{k^2}{2}\right)^2 = \frac{k^4}{4} \implies \sqrt{N} = \frac{k^4}{12}.

Πάλι, παίρνοντας τετράγωνο:
\displaystyle  
N = \left(\frac{k^4}{12}\right)^2 = \frac{k^8}{144}.

Για να είναι N \in \mathbb{N}, πρέπει k^8 να διαιρείται από 144. Η παραγοντοποίηση 144 = 2^4 \cdot 3^2 δείχνει ότι το μικρότερο k που ικανοποιεί την προϋπόθεση είναι k=6.

Άρα:
\displaystyle  
N = \frac{6^8}{144} = 2^4 \cdot 3^6 = 11664.

\displaystyle  
\boxed{N = 11664}.
\displaystyle{\huge \textbf{\textcolor{blue}{I love tomorrow}}}
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18319
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#164

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

.
Άσκηση 49. Οι συντελεστές ενός πολυωνύμου P είναι μονοψήφιοι φυσικοί αριθμοί (δηλαδή κάποιοι από τους 0,1,2,...,9). Αν  P(\sqrt {10}) = 712 + 341 \sqrt {10} , να βρεθεί το πολυώνυμο.
Nikitas K.
Δημοσιεύσεις: 293
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 06, 2023 6:01 pm
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#165

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nikitas K. »

Mihalis_Lambrou έγραψε: Τρί Ιαν 27, 2026 10:46 pm .
Άσκηση 49. Οι συντελεστές ενός πολυωνύμου P είναι μονοψήφιοι φυσικοί αριθμοί (δηλαδή κάποιοι από τους 0,1,2,...,9). Αν  P(\sqrt {10}) = 712 + 341 \sqrt {10} , να βρεθεί το πολυώνυμο.
Παρατηρούμε ότι το άθροισμα των όρων που έχουν άρτιο δείκτη πρέπει να ισούται με 712 και ότι το άθροισμα των όρων που έχουν περιττό δείκτη πρέπει να ισούται με 341\sqrt{10}.

Αν το πολυώνυμο είναι τουλάχιστον έκτου βαθμού τότε ο μεγιστοβάθμιος όρος έχει τιμή τουλάχιστον όσο το 1000 άτοπο.

Αν το πολυώνυμο είναι το πολύ τετάρτου βαθμού τότε το άθροισμα των όρων που έχουν περιττό δείκτη είναι το πολύ 9\sqrt{10} + 90\sqrt{10} άτοπο.

Το πολυώνυμο πρέπει να είναι ακριβώς πέμπτου βαθμού οπότε εύκολα προκύπτει ο τύπος του P(x) = 3x^5 + 7x^4 + 4x^3 + x^2 + x + 2
Νικήτας Κακούλλης
«Μέτρον ἄριστον» Κλεόβουλος Εὐαγόρου Λίνδιος
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18319
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#166

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

Nikitas K. έγραψε: Τετ Ιαν 28, 2026 4:46 am Το πολυώνυμο πρέπει να είναι ακριβώς πέμπτου βαθμού οπότε εύκολα προκύπτει ο τύπος του P(x) = 3x^5 + 7x^4 + 4x^3 + x^2 + x + 2
Νικήτα, στο παραπάνω λείπει όλη η ουσία της άσκησης. Δίνει μόνο την απάντηση, όπως θα μπορούσε να την βρει ένα λογισμικό ή η τεχνιτή νοημοσύνη, και απλά επιβεβαιώνουμε την αριθμητική απάντηση. Συν τοις άλλοις, δεν φαίνεται πουθενά αν υπάρχει άλλο πολυώνυμο με την ίδια ιδιότητα, και ποιο.

Θεωρώ ότι η άσκηση είναι ακόμα ανοικτή.
Nikitas K.
Δημοσιεύσεις: 293
Εγγραφή: Δευ Νοέμ 06, 2023 6:01 pm
Τοποθεσία: Ρόδος

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#167

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Nikitas K. »

Mihalis_Lambrou έγραψε: Τετ Ιαν 28, 2026 7:07 am
Nikitas K. έγραψε: Τετ Ιαν 28, 2026 4:46 am Το πολυώνυμο πρέπει να είναι ακριβώς πέμπτου βαθμού οπότε εύκολα προκύπτει ο τύπος του P(x) = 3x^5 + 7x^4 + 4x^3 + x^2 + x + 2
Νικήτα, στο παραπάνω λείπει όλη η ουσία της άσκησης. Δίνει μόνο την απάντηση, όπως θα μπορούσε να την βρει ένα λογισμικό ή η τεχνιτή νοημοσύνη, και απλά μπορούμε να επιβεβαιώσουμε την αριθμητική απάντηση. Συν τοις άλλοις, δεν φαίνεται πουθενά αν υπάρχει άλλο πολυώνυμο με την ίδια ιδιότητα, και ποιο.

Θεωρώ ότι η άσκηση είναι ακόμα ανοικτή.
Από την στιγμή που έχει προσδιοριστεί ο βαθμός του πολυωνύμου στην χείριστη είναι όντως θέμα δοκιμών 9\cdot 10^5 αλλά δεν έδρασα έτσι.

Έστω P(x) = a_5 x^5 + a_4 x^4 + a_3 x^3 + a_2 x^2 + a_1x + a_0

Από την παρατήρηση:
Nikitas K. έγραψε: Τετ Ιαν 28, 2026 4:46 am Παρατηρούμε ότι το άθροισμα των όρων που έχουν άρτιο δείκτη πρέπει να ισούται με 712 και ότι το άθροισμα των όρων που έχουν περιττό δείκτη πρέπει να ισούται με 341\sqrt{10}.
a_0 \sqrt{10}^0 + a_2\sqrt{10}^2 + a_4\sqrt{10}^4 = 712\Leftrightarrow a_4 \cdot 10^2 + a_2 \cdot 10^1 + a_0 \cdot 10^0 = 712 και

a_1\sqrt{10}^1 + a_3 \sqrt{10}^3+ a_5\sqrt{10}^5 = 341\sqrt{10}\Leftrightarrow a_5 \cdot 10^2 + a_3 \cdot 10^1 + a_1 \cdot 10^0 = 341

Επειδή οι a_1,a_2, a_3,a_4,a_5 είναι μονοψήφιοι και η αναπαράσταση του 712 στο δεκαδικό σύστημα αρίθμησης είναι 7 \cdot 10^2 + 1\cdot 10^1 + 2\cdot 10^0 όμοια η αναπαράσταση του 341 είναι 3\cdot 10^2 + 4\cdot 10^1 + 1\cdot 10^0 προκύπτει ότι (a_0,a_1,a_2,a_3,a_4,a_5)=(2,1,1,4,7,3)
Νικήτας Κακούλλης
«Μέτρον ἄριστον» Κλεόβουλος Εὐαγόρου Λίνδιος
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18319
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#168

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

.
Άσκηση 50. Έστω a,\,b θετικοί πραγματικοί αριθμοί. Δείξτε ότι υπάρχει φυσικός αριθμός n τέτοιος ώστε ο \sqrt {an-b} είναι άρρητος.
Dimessi
Δημοσιεύσεις: 388
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 10, 2023 3:48 pm

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#169

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Dimessi »

Έστω ότι προς άτοπο \sqrt {an-b}\in \mathbb{Q}, για κάθε n\in \mathbb{N}. Τότε a-b,2a-bτέλεια τετράγωνα ρητών οπότε a ρητός άρα και b ρητός. Άρα μπορούμε να γράψουμε τα a,b ομώνυμα κλάσματα ως a=\frac{A}{M}, b=\frac {B}{M}, τότε An-B=Mx_n^2 , όπου x_n ρητός για κάθε n. Οπότε (Mx_n)^2=M(An-B)\in \mathbb {N}, με Mx_n\in \mathbb {Q}, επομένως k_n=Mx_n \in \mathbb {N}, για κάθε n. Όμως, x_{n+1}-x_n=\frac {a}{\sqrt {a(n+1)-b}+\sqrt {an-b}}\rightarrow  0, (*) καθώς n\rightarrow \infty. Άρα k_{n+1}-k_n\rightarrow 0 καθώς n\rightarrow \infty. Αφού όμως για κάθε n είναι k_n\in \mathbb{N}, με k_n γνησίως αύξουσα ακολουθία , άρα k_{n+1}-k_{n}\geq 1 για κάθε n, που αντιφάσκει με (*). Άρα για κάποιον θετικό ακέραιο n ο \sqrt {an-b} είναι άρρητος .
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18319
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#170

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

Mihalis_Lambrou έγραψε: Κυρ Απρ 26, 2026 8:22 pm .
Άσκηση 50. Έστω a,\,b θετικοί πραγματικοί αριθμοί. Δείξτε ότι υπάρχει φυσικός αριθμός n τέτοιος ώστε ο \sqrt {an-b} είναι άρρητος.
.
Αλλιώς.

Έστω ότι για κάθε n\in \mathbb{N} είναι \sqrt {an-b}\in \mathbb{Q} . Τότε παίρνοντας το πηλίκο των παραστάσεων για n=1 και n=2 έχουμε

\dfrac {\sqrt {2a-b}}{\sqrt {a-b}} = q\in \mathbb{Q}, οπότε \dfrac {2a-b}{a-b}  = q^2. Mε απλές πράξεις είναι τότε

\dfrac {b}{a} =\dfrac {q^2-2}{q^2-1} \in \mathbb{Q}, οπότε \dfrac {b}{a}= \dfrac {K} {L} για κάποιους φυσικούς K,L.

Άρα για οποιαδήποτε n,m έχουμε ότι το αριστερό μέλος παρακάτω είναι ρητός αριθμός, που σημαίνει ότι

\displaystyle{\dfrac {\sqrt {an-b}}{\sqrt {am-b}} = \dfrac {\sqrt {n-\dfrac {b}{a} }}{\sqrt {m-\dfrac {b}{a} } } = \dfrac {\sqrt {n-\dfrac {K}{L} }}{\sqrt {m-\dfrac {K}{L} } }= \dfrac {\sqrt {Ln-K}}{\sqrt {Lm-K}}\in \mathbb{Q}}

Αλλά παίρνοντας n=L^3K, \, m=LK έχουμε ότι είναι ρητός ο

\displaystyle{ \dfrac {\sqrt {L^4K-K}}{\sqrt {L^2K-K}}  = \sqrt {L^2+1}  }.

Άτοπο γιατί ο L^2+1 δεν είναι τέλειο τετράγωνο ως γνήσια μεταξύ των διαδοχικών τελείων τετραγώνων L^2 και (L+1)^2. Και λοιπά.
Mihalis_Lambrou
Επιμελητής
Δημοσιεύσεις: 18319
Εγγραφή: Κυρ Δεκ 21, 2008 2:04 am

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#171

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από Mihalis_Lambrou »

.
Άσκηση 51. Έστω θετικοί με . Δείξτε ότι οι αριθμοί είναι ρητοί.
Άβαταρ μέλους
cretanman
Διαχειριστής
Δημοσιεύσεις: 4124
Εγγραφή: Πέμ Δεκ 18, 2008 12:35 pm
Τοποθεσία: Ηράκλειο Κρήτης
Επικοινωνία:

Re: Άρρητοι αριθμοί: Συλλογή ασκήσεων

#172

Μη αναγνωσμένη δημοσίευση από cretanman »

Mihalis_Lambrou έγραψε: Παρ Ιουν 05, 2026 8:26 am .
Άσκηση 51. Έστω θετικοί με . Δείξτε ότι οι αριθμοί είναι ρητοί.
Θα δείξουμε ότι και όμοια λόγω συμμετρίας θα έχουμε .

Έστω , όπου k \in \mathbb{Q}. Τότε .

Θέτουμε για ευκολία και επειδή , ο k_1 είναι προφανώς ρητός. Έτσι η σχέση γίνεται:



Παρατηρούμε ότι το δεξί μέλος της εξίσωσης αποτελείται αποκλειστικά από πράξεις μεταξύ ρητών αριθμών, άρα είναι ένας ρητός αριθμός, ας τον ονομάσουμε .
Διακρίνουμε τώρα τις εξής περιπτώσεις:

Αν τότε k_1=0 (καθώς k > 0) άρα από την (1) παραπάνω έχουμε: , αδύνατο αφού .

Αν , τότε άρα προφανώς \sqrt{c}\in\mathbb{Q} και η απόδειξη ολοκληρώθηκε.
Αλέξανδρος Συγκελάκης
Απάντηση

Επιστροφή στο “Θέματα διαγωνισμών (ΕΜΕ, ΚΥΜΕ, BMO, JBMO, IMO, Kangaroo κλπ)”

Μέλη σε σύνδεση

Μέλη σε αυτήν τη Δ. Συζήτηση: Δεν υπάρχουν εγγεγραμμένα μέλη και 0 επισκέπτες